Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Любопытная коллизия
Я уже писал о принятом в Испании законе "Только да - это да". Так вот, с ним тут возникла интересная коллизия, о которой я прочитал вот здесь.
Дурацкая ситуация вышла с новым законом “Только да - это да”, которым регулировались новые наказания за сексуальные преступления. Адвокат одного молодого человека из Жироны (осуждённого на 9,5 лет тюрьмы за то что он склонил к половому сношению против её желания свою приятельницу, которая осталась у него дома ночевать) счёл, что если бы его клиента судили по новому закону, ему вышел бы срок наказания не 9,5 лет, а 6,8 лет тюрьмы.
Исходя базового принципа права о том, что когда закон меняется в более благоприятную для подсудимого сторону уже после осуждения, то более щадящая норма должна распространяться на него, адвокат попросил снизить срок заключения своему клиенту. Возможно, адвокат и прав - дело в том, что удалив из УК статью “abuso sexual” (сексуальные злоупотребления” (см. по ссылке), новая норма одновременно снизила нижнюю вилку наказания и за “agresión sexual” (“сексуальная агрессия”) до с 6 до 4 лет.
Интересно, что сообщения прессы об этом, вызвали натуральную твиттер-истерику у Государственного секретаря по вопросам равенства Анхелы Родригес. Она заявила, что газета не обратилась за проверкой информации в её секретариат, не проверила её, и потому распространяет “мачистские слухи”.
Однако La Vanguardia просто процитировала прошение адвоката суду (не факт, что оно будет удовлетворено), основанное на уже принятой (пусть и с участием Секретариата по равенству), вступившей силу, и живущей своей жизнью норме. Что с прошением делать - решать суду.
Далее госпожа Родригес заявила буквально следующее: “Давайте помнить, что в этом типе новостей мы видим, что адвокаты, пытающиеся добиться снижения сроков - это адвокаты предполагаемых насильников. Это мачистская пропаганда, отчаянная попытка защиты”.
Главный Совет испанского адвокатского корпуса возмутился подобными заявлениями. По словам юристов, адвокаты защищают не насильников и не убийц, а право на справедливую защиту в суде, которое есть у всех, даже у них. “Бывают дни, когда приходится напоминать, что представлять как преступные целые профессии, - это оскорблять нашу Конституцию, её права и свободы, и тех, кто их защищает”, резко ответили госпоже Родригес представители адвокатского корпуса.
Реакция г-жи Родригес понятна - смысл и пафос новой нормы был именно в том, что наказания за сексуальные преступления повышаются и усиливаются, что для применения жёсткой нормы о “сексуальной агрессии” уже не нужно доказывать, что жертву принуждали или ей угрожали, - достаточно того, что она не выразила своё согласие (отсюда неформальное название “Закон только да - это да”). Однако адвокат одного из осуждённых насильников пытается применить этот же самый закон для того, чтобы смягчить наказание своему клиенту. Он делает свою работу и представляет ту сторону, которую защищает, но госпожа Родригес считает, что он должен стесняться этого. Почему-то.
Вообще не понятно, из-за чего весь сыр-бор. Если адвокат с принятием нового закона видит возможность смягчить наказание для своего клиента - он этой возможностью должен пользоваться. Что бы там об этом ни думала г-жа Родригес. И адвокат защищает кого угодно - в том числе предполагаемых насильников, чтобы предоставить им право на беспристрастное судебное разбирательство. Тем более что предполагаемый насильник таковым в реальности может и не являться - мало ли было подобных случаев. В любом случае называть "мачистской пропагандой" то, что адвокат просто делает свою работу - это г-жа Родригес слегка, на мой взгляд, того-этого...
— Разумеется! — ответил хозяин. — На Земле есть закон, воспрещающий лживую рекламу. И пули настоящие, и девки настоящие. Заходи и сшибай любую!
...
— А есть тиры, где стреляют в мужчин?
— Конечно, — ответил хозяин. — Но ты ведь не страдаешь извращениями, правда?
(с) Р.Шекли, 1956 г.
Естественный отбор, он не про то, кто сильный, а кто слабый. Он про то, кто лучше приспособился.
И, как писали ещё Стругацкие (да и до них): "человечество будет разделено". Одни "пойдут мимо и дальше", другие будут обхаживать "тело жирное в утесах". "Единство и борьба противоположностей", опять таки.
Опять же, естественный отбор он не про здесь и сейчас, а про более длительные отрезки. На которых сейчас видно, что быть слабым, но умным, в длительной перспективе дает виду хомо-сапиенсу больше плюшек, чем если ты сильный, но тупой.
Ведь экономика, быт, уровень комфорта, медицина - это все тоже элементы отбора. Дополнительно переменные, от которых зависит итоговое значение уравнения.
Ну и само собой, что при резкой смене исходных данных (упал метеорит, ядерная война и прочие зомби-апокалипсисы) произойдет резкая смена приоритетов. Это нормально. 😉
Поэтому - да)
Мужчина виновен по факту рождения.
"- Альфредо! Что за дела? Ты никогда не видел пенис?
- Видел. Но не в банке."
Нотариально заверенное согласие или другой документ?
Пытаюсь понять, это то же самое, что изнасиловал, или "это другое"?
Ну или синюю печать не шлепнула.
Кстати, люди часто недоумевают - зачем постоянно ведется работа по созданию человекоподобных роботов, двуногих и прямоходящих, с головой, глазами и ртом. Если наиболее эффективные на производстве роботы имеют вид большой клешни, стиральной машины, в крайнем случае - гусеничной тележки. Где будут нужны человекоподобные роботы? Да вот именно для этого нужны.
![](/img/comment/085b5abc99fcdb515785beb6a0732a04/1666261165635120ad4885b0.53085811.jpg)
Ага, тоже в своё время был весьма впечатлен, увидев вот такую красоту, как на картинке.
Ага. Амазон подсказал. Не, нет визуальной составляющей.
![](/img/comment/27593c934b17b245e90c1ed4f39dd644/16662992946351b59ee567a0.94490057.jpg)
Условно, если требовать впаять Брейвику максимальные по местному УК 21 год, то это плохо отражает моё неприятие его преступления. А вот если потребовать 21 год чуваку, который в твиттере лайкнул шутку с одобрением действий Брейвика, тогда ясно насколько я серьёзен и не приемлю действий Брейвика
Речь не о том, что кто-то получил, а о том, почему люди требуют непропорционально жестокие наказания для самых сомнительных случаев.
С личным опытом аудитории, которая не то что 90-е, а даже 70-е вспоминает, понятно. Мечты о кресле-качалке, пледике, бокальчике вина вечерком, а не беспокойство за закон "да - это да" в отношении себя.
Но есть дети.У меня, как и Алекса, кстати, пацаны. И не могу сказать, что эти вопросы меня не беспокоят (особенно, припоминая молодость)ь
Как к таким явлениям относятся родители (особенно папы) девочек?
Если чужая - возмущаться, что впаяли за банальный секс как за убийство, хотя взрослая сама знала на что шла.
Камон, это же очевидно. Такая деградация с 70-х, просто ужас.
Золотой век комиксов - от сразупослевойны до 50х. В 70х без марвелов жили, разве что, за железным занавесом.
>форсажей
Зато с бондианой, ага.
>копирайта
Вот без копирайта было, наверное, тяжко. То ли дело - сейчас, тоже без копирайта, зато с параллельным импортом!
>навязывания феминизма
В 70х-то и без навязывания феминизма!? Тут проще показать, чем рассказать: подборка документальных фильмов о феминизме 70х
>квот в голливудских фильмах
Требование "голливудской внешности" для актёра - это ещё лукизм, или уже квота?
>оккупасов
Не сыпь мне соль на рану...
>китайского ВОЗ
Разве что, с этим соглашусь. Китайской всемирной организации в 70х не было. И сейчас ещё нет.
Золотой век комиксов - от сразупослевойны до 50х.
Массовой, то есть, блокбастеры с аншлагами в кинотеатрах, эта чушь стала в начале 2000-х с Человеком-Пауком и Люди Икс. Собственно, отлично совпадает с расцветом навязываемой толерантности, феминизма и т.п.
Дальше не читал, потому что ты как и все леваки не знаешь даже азов того, о чем пишешь.
А вообще… раньше хоть 90е обсуждали, теперь до 70х скатились. Бесконечность - не предел!
А называть меня леваком может только запутинский зигомёт вроде тебя.
Какое нафик насилие?
Почему в оправдание идиотских законов всегда приводится какой-то пример аля "пришёл убил, изнасиловал и съел 100500 детей"? Может поищем примеры, которые криминализует именно этот закон? Ну в стиле той же Шурыгиной?
Только причем тут секс? Это опция исключельно и только по взаимному желанию и согласию.
![](/img/comment/b3283c5a24c40903ef51da8f35f02ece/1666254541635106cd17abd4.55376739.png)
Ну ничего, я научу.
Нигер и мачизм - оскорбления одного и того же уровня потому что приписывают негативное поведение/признак группе лиц объединённых параметром который не зависит от их осознанного выбора: раса/цвет кожи и пол.
Причем "мачизм" нарушает ещё одну заповедь их мира и совершает так называемый gender assumption.
Таким образом госпожа секретарь по вопросам равенства должна быть уволена за несоответствие занимаемой должности. Да и вообще - как бы дело не кончилось судилищем...
Про свою "нормальность" ты уже в соседнем посте расписал, дальше рекомендую поговорить на эту тему с психиатром.
зы. Смысл моего объяснения был не в этом.
Сдаётся мне, милчеловек, что ты - левачок из МУРа...
Припоминаю таких "офисных щипателей"... Это был максимальный физический контакт, которого они могли добиться от женской части офиса. Презирались и нами и мужиками.
Не надо пытаться защищать неудачников, если в вашем офисе такое поведение, как щипание было в порядке вещей, мне искренне жаль вас.
Припоминаю таких "офисных щипателей"... Это был максимальный физический контакт, которого они могли добиться от женской части офиса. Презирались и нами и мужиками.
Не надо пытаться защищать неудачников, если в вашем офисе такое поведение, как щипание было в порядке вещей, мне искренне жаль вас.
И если бы он их ущипнул - это было бы самое большое и волнительное приключение в их жизни.
Неужели это можно променять на существование в США и Европе, где женщины, не следящие за собой, считают себя королевами красоты, к которым не подступиться?
Понятно, что Ельцин подвигов особо не совершал, но образ мачо-алкаша, столь любимый русским народом, он вполне себе эксплуатировал.
Ты же киноман? Посмотри фильмы Махсума Кырмызыгуля про жизнь там.
Ездил иск^ючительно в Трамп-воутинг стейтс? Тогда понятно.
В европах и америках "нормальные мужики" плачуть "после полугода - года окружения женщинами без косметики в просторных одеждах и телом, не видевшим фитнеса" или "западным стандартам красоты" переехали с коллективного запада куда-то еще.
не томи уже, где эта Земля Обетованная, где женщины только и наряжаются-красятся в надежде что слюнявый дедок лет 80 трясущимися ручонками ущипнет их за накачанную в фитнес-клубе попу?
И сам не раз снимал
В шикарных барах Аризоны
И у кафе Кристалл
(С), Чиж
Напоминает критерии шизиков по вычислению иллюминатов.
Мне интересно, чего ж ты так Путина гнобишь тут. Он же именно то и делает, что для тебя так важно. Спасает Украину и Европу от прогрессивных ЛГБT-феминисто-фашистов. Круто же, надо срочно в ЧВК Вагнера устраиваться. Спасать Украину, пока она не отказалась от бело-консервативно-патриархальных ценностей. И пока няшки там не перестали по улицам в дневное время дефилировать и папиков искать. И на работу не устроились, как положено жителям либеральных демократий.
Не девки, а девушки.
Не давали, а любили.
И да, девушки тогда были красивее. Может глаза лучше видели, может косметика была дефицитом (а про силикон и пластику вообще не слышали), может больше двигались (а достать поесть приходилось побегать).
Самых красивых женщин в своей жизни встретил (просто встретил) именно в 70е. И рядом с ними даже Моника Белуччи засмущалась бы, что про нынешних губошлепок говорить (нет я не про обычных женщин, они прекрасны, а про "стандарты женской красоты").
Если ещё объяснишь, чем "самое верное" отличается от "верного".
Этот парень против Путина???? Вот это поворот.
В независимости от этой истории в целом не вижу ничего плохого в феминистком движении. Как и в любом движении всегда будут перегибы, но в целом оно вполне полезное.
Мы бармалеи — джентльмены удачи,
Романтики с большой дороги —
Пьяные мачи.
- И как же это вам удалось, поручик?
- Я ее уговорил!"(ц)
Между "принудить" и "склонить" есть огромная разница.
А если серьезно, то ситуации разные же. Вот начал он в ночи к подруге подкатывать, подруга никакого секса не планировала и не хотела, но ей тонко так намекнули, что раз нет, то иди к себе домой. В ночи. Одна. Как хочешь.
Три раза склонил по её желанию, а на четвертый она сказала, что хочет спать.
С чем бы его смешали сейчас, трудно представить.
Если пьяную девицу использовали в соответствии с инструкцией из Камасутры молодые люди на вписке, то у нее нет морального права писать заявления о насилии. Точка. Иного мнения у воспитанных людей быть не может.
Даже формального нет, так как доказать отсутствие согласия - невозможно.
----------------
Чтобы избежать инсинуаций - моему сыну 32, внучке - 7. И нет, я не изменю мнение, если у внучки не хватит здравомыслия не напиваться в стрёмной компании, когда подойдет тиновский возраст.
Ну а ставить себя в центр мироздания и есть краеугольный камень всего феминизма и дамского типа логики, как его основы. ("никого важнее" - просто жуть, если подумать! И от преступления он тоже готов был отмазать внучку?)
Аналогичная история случилась с футболистом "Олимпиакоса", португальским центральным защитником Рубен Семедо. Была девушка которая обвинила его в изнасиловании. Но опять же, расследование выявило что показания девушки не совпадают. Не стоит думать что очень легко соврать будто тебя изнасиловали.
Я чстно не помню твой возраст, но честно скжи: ты молодым никогда не упивался/укуривался в дым? Что ничего на утро не помнишь? Если честное "нет" - то похоже ты сразу пожилым родился! 😉)))
Скажем так, я и в более юном возрасте считал секс с пьяной девушкой во впервых опасным для себя, и во вторых просто аморальным. Не смотря на мою любовь к Марии Ивановне в свои юные года, я все же умел понимать что есть хорошо а что плохо.
Ну и в принципе, ситуация, что что-то является преступлением или нет только на основании того, что так считает одна из сторон, а не по какому-то определяемому фактически признаку - очень странная, мягко говоря.
Я т.п., в вышеописанном случае в Салониках, в случае, есди бы девица сначала сама уговорила группу мужчин, но не оставила следов об этом в телефоне - всем бы сидеть?
Любое заявление расследуется, это есть правильно. Будут разбираться в любом случае, и не только искать в телефоне. Мужщины бы присели если бы был доказан факт изнасилования, ни больше ни меньше. Она путалась в показаниях, её анализы крови не подтвердили её слова, не увидели признаков изнасилования, ну и в данном случае ей не повезло с свидетелями. Не стоит считать что инсценировка изнасилования это дело простое.
Есть огромная разница между сексом по пьяни и изнасилованием. И да, бывает изнасилование по пьяни. Например надругательство над бесчувственным телом и прочее.
Но пойдя выпивать в стрёмную компанию девица должна осознавать опасность своих действий. Это называется ответственность.
---------------------------
Следует отметить, что общество реально больно "мачизмом". Такая проблема не надумана. Я не знаю дам, среди тех с кем имел откровенные разговоры, которые бы НЕ пережили в юности опыт насилия. Не обязательно окончившегося пенетрацией, но хуже, что простое "облапывание" в переполненном транспорте. Не "секс по пьяни", а реальное насилие, со стороны какого-нибудь отвратительного мерзавца. Поэтому я так жестко против того, чтобы равнять реальные преступления с безобидным бл...дством.
У меня не получалось ни разу. 😡
Она говорит, что согласия не давала
Он говорит, что давала
Кто виноват?
Вопрос простой, ситуация абсолютно заурядная.
![](/img/comment/7c8305204f41a9ac9198baf85e7cbc36/166626211363512461edbdc9.14392243.jpg)
Напасть (а потом долго извиняться) можно спутав со знакомой.
Напасть можно с целью ограбления или мести.
Напасть можно на съёмках триллера.
...
Там (это не основная, но важная сюжетная линия) одна девица обвинила местного полицейского в изнасиловании. Выяснилось, что просто замуж за него хотела, а он на неё внимания не обращал, вот и решила сделать такой "финт ушами" - мол, в тюрьму не захочет, пойдёт под венец.
Не окажись в том городе проездом калифорнийский следователь (чернокожий; в кино его играл Сидни Пуатье), то тому местному патрульному мало бы не показалось.
может у нее что-то личное с этим делом? нормальная реакция была бы "спасибо за найденный loophole, мы исправим ошибку в законе".
Конечно личное. Равенство, если оно официально оформлено в гос структуру - подразумевает священную войну со всем что считалось нормой последние лет 500. Ну т.е. не равнопровие и свобода выбора это нормально и единственно правильно - тут и обсуждать нечего - расходимся. Как это расходимся, але?! А кто заметит ретивость и рвивость чиновника? Кто оценит и выпишет зп? Кто продвинет в наб совет крупной компании в качестве консультанта по допустимой небритости ног? И потому - равноправие это когда количество однополых браков сравняется с "традиционными", когда 3й пол займет свои статистические 33% от всей популяции, когда мачистские выродки будут право на соитие получать в муниципалитете 2 раза в месяц - если коммуналку заплатил, хочешь чаще - регистрируйся геем и вперед...или назад я уже сам запутался. Добро пожаловать в новым мир, че
Что касается "насильников" - больше половины таких дел не имеют в себе реального состава преступления. А зачастую - и события. Но заканчиваются обвинительным приговором в 99,9 процентах случаев.
По поводу более чем половины дел о "насилии", построенных на заведомо ложном доносе - обширнейшая юридическая практика. Моя и моих коллег.
Остальное мне, простите, неинтересно. Правоту (свою и подзащитных) я доказываю исключительно в суде.
Непонятна радость автора по поводу возможного раннего выхода на свободу осужденного насильника.
Ну давайте всех выпустим, назло феминсткам.
Вообще, есть очень простое правило: если после некоего деяния в пожарном порядке принимают закон, это значит что старый закон под этот случай не подходил. См, например, танец Pussy Riot и закон об оскорблении чувств.
А если после принятия на фоне истерики в прессе нового драконовского закона вдруг выясняется, что по нему обвиняемому должны были впаять меньше, то это говорит о том, насколько был справедлив тот предыдущий суд. Видимо сделали козлом отпущения и натянули кучу смежных статей, чтоб не дай бог никто не подумал, что "насильника" отмазывают.
Мораль сей басни проста - думать надо головой, а не принимать законы на эмоциях. Для эмоций у нас присяжные есть, а закон должен быть сухим и четким.