Адрес для входа в РФ: exler.wiki

По Норвегии на электромобиле

22.03.2023 08:35  17321   Комментарии (288)

Сергей Медведев в своем FB описывает свои впечатления от поездки по Норвегии на электромобиле. Впечатления у него, скажем прямо, нерадужные. Но оно и понятно: если в городе электричка - это очень удобно, то как только речь идет о длительных перегонах, так сразу - туши свет, сливай воду.

В Норвегии же, самой электромобильной стране мира (дешевая гидроэнергетика, развитая инфраструктура заправок, через год там вообще перестанут продавать машины с ДВС) я впервые в реальных условиях протестировал электрокар. Ощущения -- сложные.

Реальные условия -- это не 30-километровая неторопливая поездка по городу на бесшумном авто с открытыми окнами, и зарядка возле кафе, пока ты пьешь капуччино на террасе, как на рекламной картинке. Реальные условия -- это зима, автотрасса и необходимость в течение неполных суток трижды быть в аэропорте Осло, за 200км пути (так сложилось, ездил за опоздавшим багажом).

Дана была неплохая машина, новая полностью электрическая Audi Q4 e-tron 50, полный привод, 300 л.с., 6 сек до 100, батарея 80 квт/ч, который, по утверждению производителя, должно хватать почти на 500км пробега (6км с квт/ч). Но, как знают все владельцы, это цифры для городской езды в теплое время года, условная Санта Моника в апреле. Для автотрассы смело делите эту цифру на два, для холодного времени года минус еще процентов 10-15. Итого реальный пробег по холодным норвежским шоссе 220-230км.

Далее, зарядка. Заправки оптимистично обещают до 150 квт, в жизни тоже сразу делите на два -- из трех моих сетевых заправок максимальная скорость была 67квт, что для 80й батареи означает 1ч-1ч 15 мин от 5-10% до полного.

В итоге я за неполный день заряжал автомобиль 4 раза, от 20 минут до 1 часа каждый. (Вспомнился рассказ знакомой из США, которая с мужем пересекала Америку на Тесле -- из 6 дней пути 2 дня они провели на заправках). Каждая зарядка  была стрессом -- в первый раз, в ночи, мне непрерывно звонила прекрасная сотрудница авиакомпании: "я нашла ваши лыжи и вынесла в терминал, где вы", на что я печально отвечал: "стою на электрозаправке в 15км от аэропорта, еще минут 15-20". Второй раз с товарищем, опаздывая, возили мою машину по городу Рена в поисках заправки: в супермаркетах они все работали только с их собственным приложением (на норвежском), которое надо было устанавливать на смартфон, на Shell электроколонок не оказалось, нашли только на окраинной заправке Circle K, где уже прочно стояли на зарядке три электрокара и по счастью только что освободилась последняя колонка. Мы оставили машину заряжаться и уехали дальше по неотложным делам, хорошо, что у нас было две машины, одна из которых бензиновая!

Апофеоз наступил перед возвратом машины на прокат в аэропорте, время истекало, регистрация на рейс скоро закрывалась, а я стоял на заправке, заряжая аккумулятор до необходимых 70%. Я уже дважды попил кофе, изучил ассортимент магазина на заправке, посмотрел фейсбук. Возле стояли еще пара человек, нервно смотрящих на часы, пока заряжались их машины. В другой машине на зарядке сидела в темноте целая семья, молча глядя в свои смартфоны. Догорал великолепный северный закат.

В итоге, что я хочу сказать. Электрокар это чисто, бесшумно и дешево (примерно вдвое дешевле бензина), это сумасшедшее ускорение и крутящий момент, это даже удовольствие от торможения и остановки (не пустая трата энергии, а подзарядка батареи). И это, конечно, будущее. Но пока что это развлечение для людей с очень крепкими нервами, с огромным запасом свободного времени и с железными навыками планирования. Я ни тем, ни другим, ни третьим не обладаю. Подожду, пока производители не дадут нам машины с объявленным запасом хода 1000-1500км, что в реальной жизни будет означать 500-700км, которые мы проезжаем на баке бензина. А пока, извините, электроавтомобиль это все же не утилитарный, а идеологический, экологический, имиджевый выбор, вопрос веры и удовольствия, которое вы получаете от ставки на будущее. В общем, как говорится у Зощенко в рассказе "Бедность" (он же "Электрификация"): "Эх, братцы, и свет хорошо, да и со светом плохо."

PS Выношу из комментов. Это мой частный опыт. Верю, что в комментарии придут десятки счастливых юзеров электрокаров. Все индивидуально. Моя проблема (или счастье) в том, что я гипермобилен, я беру машину, где бы я ни оказался, для меня не редкость перегоны по 2-4 тысячи км через несколько стран, и в этих условиях электрокар это геморрой, это все равно что оказаться с кредиткой в пустыне, и бензин пока остается единственной свободно конвертируемой валютой.

Электро пока для домоседов, хорош для ежедневных поездок по городу, shopping runs, etc. У меня самого гибрид с 11квт/ч батареей, если что -- хватает на 30-40км ближних целей.

22.03.2023 08:35
Комментарии 288

Я сужу по рассказам знакомой, что живёт аккурат в Норвегии. Ей, да, попроще, ибо свой, пусть и небольшой, домик. И приличный участок, так что хватило места на гараж на две машины, а летом ещё и есть место позади дома укроп сажать; свой вкуснее 😄
Одна машина - "электричка", вторая - ДВС. На первой по городу, вечером на зарядку. Если надо куда далеко - бензиновая (или, кажется, у них "гибрид"; не помню).
В многоквартирных домах, конечно, сложнее, и с зарядками и с парковками.
Если буду покупать электро и не будет второго места для парковки, то для длинных дистанций буду брать в прокате обычную бензиновую.
P.S. Зачем автор (Сергей Медведев) поехал в аэропорт за багажом с другом на двух машинах осталось для меня загадкой.
25.03.23 02:00
0 0

Ну, а что еще можно было ожидать от человека, путающего кВт*ч и "квт/ч"?...

Таким гениям нужно законодательно запретить пользоваться электромобилями.
23.03.23 08:59
4 1

А во Флориде потихоньку обсуждают, не запретить ли использование электричек во время эвакуаций.
23.03.23 05:02
0 1

Вы не поверите...

канистры с бензусом
С бензаком же?
24.03.23 04:24
0 0

Нет, по причине времени и сложности зарядки. Дорожные службы при эвакуациях развозят канистры с бензусом и заливают в бак вставшей в любом ряду машины. А что делать, например, с вставшим на хайвее F150 электрическим? Его руками не оттолкать к обочине.
23.03.23 17:11
0 0

Да про причине того что если отключится электричество, то машины нечем будет заряжать. Но они не думают что если отключится электричество, бензоколонки тоже перестанут работать.
23.03.23 16:59
0 0

Я вообще не понимаю зачем он ездил в аэропорт за багажом. Если авиакомпания затеряла багаж, они должны привезти его домой или по указанному адресу. Нам из Женевского аэропорта рюкзак в Шамони привозили. А уж из Сиэтловского аэропорта раза три домой доставляли. Я бы в жизни не поехала в такую даль, если кто-то виноват.
23.03.23 04:26
0 0

У вас хорошо получается не быть лаконичным, продолжим? 😉
Вы всерьез хотите убедить Мешка, что в #страневашегопребывания (какой, если не секрет?) человек в униформе Air Arabia может затащить в лобби условного Редисона пару столитровых самсонайтов и попросить отдать их не проживающему в отеле мистеру Накамуре (оставим россизм!), который "зайдет где-нибудь на этой неделе"? И его на выходе не встретит спецназ с саперами?
И если да, то хау мач из зе фиш это обойдется Накамуре?

И появляется альтернатива: пожить ещё недельку без - или таки смотаться самому.
Я конечно слышал что в Европе, сейчас с багажом в аэропортах беда/печаль, но неделя - это какой-то экстремальный вариант. И я не думаю, что ваше мельтешние в порту хоть как-то поможет в такой ситуации.
В моей практике, самое долгое доставление потеряного багажа было в Греции из Афин на о. Микенос. Заняло это сутки с хвостиком. Но там частично багажа было а) много б) они его не то чтобы потеряли, просто не сказали нам что мы сам доджны перегрузить свой багаж на самолет партнеров/конкурентов. Эллины-с.

Редисон будет оперировать чемоданом "руссо туристо с улицы"?

Если откинуть версию что вы , батенька, расист (или россист), то вот эта непрерывная, бытовая "презумпция виновности" всех с кем ты имеешь дело безумно угнетает.
Это одна из немногих первопричин, заставивших меня покинуть отчий дом и начинать все снова здорова на четвертом десятке лет.
Здеь нет ангелов с крыльями и полно любителей халявы, но в массе своей люди считают окружающих порядочными и честными и оперируют на этой основе.
Конечно это приводит к издержкам, но они явно меньше, чем расходы на все эти безумные договора, справки, копии, показывание унитазов и прочих частей своего тела.

Ну так Мешок тоже не предлагает "подарить". Просто есть совершенно безосновательное сомнение, что даже приличная компания в приличной стране выполнит описанную доставку ASAP прям в день доставки опоздавшего / нахождения потерянного багажа. И появляется альтернатива: пожить ещё недельку без - или таки смотаться самому.

В нормальной гостинице типа Редисон даже и селится не обязательно
Редисон будет оперировать чемоданом "руссо туристо с улицы"? Ещё большее абсолютно безосновательное сомнение, но это к делу не относится...

Человек не предлагает "подарить" багаж. Приличная компания, в приличной стране (обязательный дисклаймер) доставляет багаж пассажиру по указаному адресу и за свой счет, и совершенно нет нужды за ним мотатся.
- Просишь доставить в ближайший к тебе отель,
- Отелю просишь сбросить багаж в камеру хранения.
- Забираешь его по своему графику.
В нормальной гостинице типа Редисон даже и селится не обязательно.

они должны привезти его домой или по указанному адресу. Я бы в жизни не поехала в такую даль, если кто-то виноват.
Ну если в том багаже нет ничего нужного, но есть время и деньги на суд и адвоката - можно и не ездить...

"Российская" "электричка" из китайских запчастей. 170 км пробега от зарядки, скорость 55. Одноместная магазинная тележка. По серьёзной цене.
22.03.23 15:58
0 0

Капитан очевидность.
22.03.23 15:52
1 2

Можно ли на кабриолете привезти дверь для ремонта квартиры? Можно.
Но неудобно.
Вот когда сделают кабриолет удобным для перевозки стройматериалов, тогда и куплю.

Езжу на ZOE. В день 102 км. Стоимость заправки - в два раза меньше, чем на бензине. Минус замена масла. Минус налог. Плюс премия за выбросы (350 евро в 2022. В этом году ещё не было. )
Пересел на электро с дизельного Rav4.

Сейчас выплаты банку и заправка стоит дешевле, чем топливо на раф. Езжу один.
Заряжаю ночью от домашней сети. Медленно, но мне хватает.

Для дальних поездок есть бензинка жены.

У каждой машины есть своя область применения. А для перевозки двери я попрошу у друга грузовичок. 😀
22.03.23 15:23
0 7

Повезло, провод до машины дотягивается.
13.04.23 11:20
0 0

В прошлом году читал рассказ о поездке на Тесле по российским просторам. Водитель заряжал батареи двумя способами: ночью от розетки и от колес на буксире.
22.03.23 14:08
0 0

Енератор на месте, привод от колес 😄
24.03.23 10:09
0 0

A как же енератор?
22.03.23 15:00
0 1

Я в 2018 был в Норвегии. Тоже обратил внимание, что в Осло было очень много машин Теслы.
... но потом я перелетел на Лофотены (глубоко на север), а там уже как Техас прям: электромобилей не видать, дороги не везде асфальтированные и огромное количество пикапов.
Так что Норвегия тоже разная.


ЗЫ: Я на тему электричек хорошее видео парня из Чикаго смотрел. Эдакий ликбез для начинающих от человека, который давно пользуется электричками. И да, оно на английском и про американские реалии инсталляции зарядок (которые на самом деле не зарядки, а выключатели), но чисто по практическим аспектам очень даже наглядное:
mmx
22.03.23 14:07
0 0

Да и без всяких блогеров совершенно понятен сценарий применения "электричек": средний класс, свой дом, 2й авто в семье, ежедневные поездки <= 100км.
Я бы с удовольствием ежедневно ездил на работу на электричке, но я не соответствую вышенаписанному сценарию.
22.03.23 12:51
0 5

Именно так.
Сейчас основная семейная машина - среднеразмерный SUV, она же пикники/мешки/"а поехали во Флориду".
Моя обычная королла через год два пойдет на размен и будет электрической для дом-работа-дом/магазины/кружки/"ой надо сразу в два места".
24.03.23 21:51
0 0

У нас в Киеве, конечно, в последний год в этом отношении, качели...
Сначала во время боевых действий для многих машина - реально был единственный шанс спасти свою жизнь. Электричества в тех районах не было неделями... И если бензин можно было одолжить у кого-то и выехать, то электромобили в тот момент превратились в бесполезный металлолом. Стало ясно, что в будущем - только бензин.
Потом от Киева боевые действия отошли, а бензин пропал из продажи. Несколько месяцев дурдома "как заправиться" и электрокары реабилитировались... На время, пока не начались отключения света...
Теперь вообще непонятно, что делать, хоть две машины заводи.
22.03.23 12:51
1 7

12 км в день - одной зарядки на неделю хватит, и ещё останется на чём в магазин съездить за продуктами.
А на сколько дней парковки зарядки хватит?
23.03.23 07:03
0 0

До офиса именно 5км
12 км в день - одной зарядки на неделю хватит, и ещё останется на чём в магазин съездить за продуктами.
22.03.23 21:18
0 0

Элементарно. У нас одна машина в Токио
Токио, Рим, Нью-Йорк - особенные города. В контексте Украины - даже Киев не очень к ним близко по загруженности трафика и удобству общественного транспорта. Хотя несколько тысяч (десятков тысяч) машин каждое утро собираются у станции метро "Житомирская" и днюют там до вечера, чтобы развести своих владельцев по уютным пригородам - в Ирпень, Бучу, Гостомель, а так же Чайку, Гореничи и так далее. А уж в Запорожье или любом другом областном центре без автомобиля на каждого работающего взрослого - можно, но иногда неудобно.
22.03.23 18:30
0 2

Хм, а как может быть в семье с двумя взрослыми меньше двух машин?
Элементарно. У нас одна машина в Токио, простаивает днями. Оба работаем из дома, станция и супермаркет - меньше минуты от дверей. В центр Токио еду на машине очень изредко, так что автомобиль - это кошку к ветеринару свозить или на море/дачу выехать в выходной.
22.03.23 17:30
0 2

у, наехала на бордюр бампером пару раз
- а если на человека? нет, даже пробовать не буду
Это разные кейсы. На парковке на бордюр или, там зацепить другую машину - легко и со многими случается. На скорости, на человека, это надо быть совсем без царя в голове. Малолетний гонщик (от 18 до 99 лет), царь дороги, просто идиот (а чего это правый ряд перед переходом останавливается, притоплю-ка я побыстрее!).
22.03.23 16:27
0 1

ну, как Вы написали - так все и поняли, тем более, Вы сами это знаете 😄

Вы кое в чем правы, мы не фанаты езды на машине. У нас есть друзья, которые будут по пробкам ехать в центр на машине, если рядом метро и на нем 10 минут, но, на метро они не ездят... Тем не менее, один автомобиль нужен - сейчас это как минимум условие выживания - начиная с того, что только так можно было перемещаться во время ковида, а во время войны реально стало жизненно важно. В обычной жизни он нужен для того, чтобы в выходной ехать в супермаркет, закупить продуктов на неделю; иногда выезжать всей семьей за город; иногда возить пожилых родителей к врачу и т.п. - вполне хватает одной машины.

Ну, наехала на бордюр бампером пару раз
- а если на человека? нет, даже пробовать не буду
22.03.23 15:58
1 1

зачем нужны 2 машины, если оба взрослых на полуудаленке (1-2 раза в неделю в офис), а до офиса 5 км, которые за 20 мин преодолеваются расслабленно на велосипеде/электросамокате преимущественно через парк? У вас не так? Зря.
Ну, у меня так. Два автомобиля на парковке пылью припадают. До офиса именно 5км, но мне даже в голову не придет ехать туда на велосипеде или палке с колесами. Потому в офис на автомобиле. Оба автомобиля бензиновых. До этого времени уже задолбался бы заряжать.
22.03.23 15:49
0 0

Во-первых
Ну, я так и подозревал, что мой изначальный коммент все поймут по своему, не удивлён.
Понятно, что обстоятельства разные.
В-вторых
"Ну, я не знаю. У меня точно такая же нога, как у вас, и не болит!" В смысле, проблема, конечно, но не ужас-ужас. Тем более, что если, допустим, одна машина для повседневных поездок по городу - а вторая для дальних поездок с лыжами в Карпаты - то вторая может стоять где-то на долговременной стоянке, в гараже и пр.
В-третьих, я лично не способна к вождению
У меня родственница с двумя маленькими детьми, когда её муж ушёл на фронт, научилась водить за пару недель. Ну, наехала на бордюр бампером пару раз, и по мелочи, но тем не менее - уже полгода если не больше. Вопрос мотивации.
Сделаем вид, что проблемы найти лишние деньги на дополнительную машину и ее обслуживание у нас нет.
Да, это, конечно, самая неприятная часть проблемы, почему я и писал про 90% украинцев. Особенно сейчас.
Я в изначальном комментарии просто хотел сказать что если семье нужен автомобиль - то в большинстве случаев нужен и второй. Либо не нужен вообще - а все потребности покрываются общественным транспортом, Убером и прокатными электросамокатами - как в Виннице, например.
22.03.23 14:49
1 1

Во-первых, люди правильно написали. Я работаю на удаленке, у мужа - прямая линия метро. Во время ковида он ездил на машине, каждый день пробки на мосту, чтобы с одного берега на другой переехать. Кроме того на метро - значительно дешевле.
В-вторых, машины мало купить, их надо где-то парковать, это не так просто.
В-третьих, я лично не способна к вождению, когда я задумываюсь, я не смотрю, куда иду, даже пешком.
Сделаем вид, что проблемы найти лишние деньги на дополнительную машину и ее обслуживание у нас нет. Хотя если бы они были, я бы предпочла на них в отпуск поехать.
22.03.23 14:30
0 1

ну там человек считает, что без минимум 2-х машин в семье неудобно, а у меня сейчас реально и в одной особой необходимости нет.
Так я о том же! Когда я жил один, снимал квартиру в центре города, в трех минутах от остановки всех видов общественного транспорта и в семи - от места работы, у меня был велосипед (даже два) и не не было особой необходимости в машине - её у меня и не было.
Если у вас в семье есть потребность в машине - как правило одной на двух работающих взрослых уже недостаточно. Когда я женился, мы оба работаем, дети у обоих взрослые и живут отдельно, и живём далековато от центра города - одной машины оказалось недостаточно (велосипедов, кстати, тоже стало больше). Вторая - самая недорогая поповозка - закрывает кучу вопросов. И да, возвращаясь к теме - если бы она была электричкой, это было бы вообще замечательно. Ну это уже после Перемоги.
22.03.23 14:28
0 3

А как может быть у семьи с двумя взрослыми в квартире меньше трех комнат?
Это вообще ужас! Хотя, если дети тоже взрослые и живут отдельно - то двух комнат почти достаточно. А вот две машины - по прежнему удобнее, чем одна.
22.03.23 14:21
1 2

Не будь таким снобом 😄
ну там человек считает, что без минимум 2-х машин в семье неудобно, а у меня сейчас реально и в одной особой необходимости нет.
22.03.23 14:20
0 1

У вас не так? Зря.
Не будь таким снобом 😄

Мой случай - квартира в центре небольшого города, до ближайшего кинотеатра - 50км. Автобус туда ходит в шесть утра и оттуда в восемь вечера.
22.03.23 14:09
1 1

Хм, а как может быть в семье с двумя взрослыми меньше двух машин? Т.е., понятно, что может, 90% украинцев так живут, но как же это неудобно!
зачем нужны 2 машины, если оба взрослых на полуудаленке (1-2 раза в неделю в офис), а до офиса 5 км, которые за 20 мин преодолеваются расслабленно на велосипеде/электросамокате преимущественно через парк? У вас не так? Зря.
22.03.23 14:04
1 3

А как может быть у семьи с двумя взрослыми в квартире меньше трех комнат?
22.03.23 14:03
0 4

Теперь вообще непонятно, что делать, хоть две машины заводи.
Хм, а как может быть в семье с двумя взрослыми меньше двух машин? Т.е., понятно, что может, 90% украинцев так живут, но как же это неудобно!
22.03.23 13:31
13 0

не утилитарный, а идеологический, экологический, имиджевый выбор, вопрос веры и удовольствия
22.03.23 12:18
3 6

Ваши мольбы услышаны, дети мои, и ответ на них дан - бензиновый электрогенератор в прицепе 😄
22.03.23 12:16
1 8

Да, это тоже хорошо, сойдет, но все же самопал, гаражная самоделка. А тут фирменная промышленная модель, стильно и современно, брэнд.
24.03.23 04:06
0 0

22.03.23 14:01
0 3

Помню точно такие же споры где-то в 2006-2008 годах. Только тогда вместо автомобилей были камеры, а вместо бензин-электричество было плёнка-цифра.
22.03.23 12:14
3 4

Практически везде еще снимали. И на цифру уже снимали, и еще на плёнку.
22.03.23 16:44
0 0

Я снимала. В Торонто. Мы иммигрировали в 2004. В 2006-2008 еще очень следили за расходами. А пленочные камеры привезли с собой. Тогда еще не так много фотографировали. на поездку пару пленок хватало.
22.03.23 15:59
0 1

Хм, а в каких еб...нях в 2006-2008 еще снимали на пленку?
22.03.23 15:45
3 1

Сам сейчас думаю заменить свою старенькую машинку 2015 года. В нашей местности, оказывается, очень популярны plugin-hybrid. Их у дилеров просто нет. Раскупаются сразу, на этапе заказа. Люди ждут по полгода. Сочетают достоинства и беезиновых и электрических, но и стоят гораздо дороже. Мне, увы, не по карману такое удовольствие. Взял только тестовый драйв - да, это будущее. Сам определяет режим вождения городской-хайвей и задействует один или другой, а при разгоне - оба двигателя. И заряжать можно, как электрический.
22.03.23 12:11
1 2

А климат чем питать в этих ваших пробках? Мерзнуть или задыхаться я не согласен
Все работает на батарее. На машине, которую я гонял, на батарее до 50 миль. При торможении или разряде заряжается, от рекуперации или бензинового движка.
22.03.23 18:25
0 0

А климат чем питать в этих ваших пробках? Мерзнуть или задыхаться я не согласен
22.03.23 16:37
1 0

а чем плоx бензиновый?
Если много стоишь в пробках и на светофорах - зря работает бензиновый движок со всеми вытекающими. гибриду не нужен стартер, у него всего один ремень и тормоза меньше изнашиваются.
22.03.23 16:20
0 0

а чем плоx бензиновый?
22.03.23 15:44
0 0

вот интересно, будут ли производители предлагать опцию с менее мощным двигателем?
вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
22.03.23 11:56
0 1

От мощности двигателя зависит еще и мощность рекуперативного торможения. Так что элетромашина с менее мощным мотором жрет обычно больше, а не меньше, как всем кажется.
Поэтому - прошивка. Все эти режимы "ЭКО", "СПОРТ", "ДРАЙВ" и прочее, в которых програмно фиксируется максималка и разгон. А дальше, пользователь выбирает, что ему нужно.
22.03.23 16:01
0 0

вот интересно, будут ли производители предлагать опцию с менее мощным двигателем?вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
От мощности двигателя зависит еще и мощность рекуперативного торможения. Так что элетромашина с менее мощным мотором жрет обычно больше, а не меньше, как всем кажется.
22.03.23 15:02
0 0

Эту мощность он может выдавать 10 секунд. Рабочая у него мощность раза в 2 меньше
22.03.23 14:42
0 2

вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
там вроде номинальная мощность не влияет на расход электричества, если едешь с постоянной скоростью, хотя деталями не интересовался.
22.03.23 14:06
0 0

Так он не будет дешевле. Основная стоимость электрички это аккумулятор. А достоинство – крутящий момент. Потому то основная ниша пока это верхний сегмент. Конкурировать в гольф-классе например, сложнее.
22.03.23 13:26
0 1

вот не нужно мне, например, такой динамики, которую 300лс. двигатель даёт, я лучше дольше без зарядки ехать буду....
Нет смысла городить отдельные сборочные линии, это только увеличит стомость итогового решения. Проще програмно ограничить максимальную мощность, да еще и сделать платной опцией разблокировку.
22.03.23 13:01
0 3

прошивка решает
22.03.23 12:08
0 0

Интересно будет почитать комменты суровых челябинских мужиков, которые будут рассказывать, как они проезжают для разминки 1000 км без туалета, а 1500 км в день для них это как кофе попить.
22.03.23 11:54
2 5

Но проблемы у него были. А если бы
Мало ли у кого какие были проблемы.
Ну были у какого-то мужика проблемы. У каждого свой опыт и вариант использования.
Тут вон с темой про элементарные ножики у людей столько проблем, что диву даёшься.
22.03.23 12:22
2 2

Ну так рассказ мужика именно про это: ему не надо было проезжать ни 1000, ни даже 500км. Но проблемы у него были. А если бы он брал гибрид, то проблем бы не было.
22.03.23 12:16
0 3

Чисто теоретически. ЭМ это прежде всего авто для города, и точка. Пока что.
22.03.23 11:35
0 3

Вот поэтому я за гибридники. Для таких ситуаций самое оно.
Все эти попытки радикально, а главное быстро менять одно на другое выглядят странно.
22.03.23 11:33
0 3

Всё относительно. Из моего личного опыта - в прошлом году в Париже, в Шарль-Де-Голле Europcar предложил взять "электричку" вместо заказанного бензина. Согласился и не пожалел.
Длительных поездок не планировалось, останавливался неподалёку от Диснейленда (одна из целей поездки). Пару раз скатался в центр Парижа.
Плюсы электрички:
- Ставил на зарядку (медленную, 15 кВт) в квартале от Марсовых полей, за ~4 часа заплатил 17.83 евро. Просто парковка обычного авто обошлась бы в 20+.
- При возврате авто, единственное требование доехать до парковки с любым уровнем заряда.
- Ну и стандартное - динамика, уровень шума и удовольствие от вождения.

Минусы при таком сценарии использования не выявил. В следующий раз буду сразу брать "электричку".
22.03.23 11:00
0 10

Это инвестиция.
и как предлагается окупить бесплатную парковку, да иногда еще с бесплатной зарядкой машины?
22.03.23 22:09
0 0

вопрос был о том, откуда берутся все эти дешевые (а иногда и бесплатные) парковки
Это инвестиция.
22.03.23 21:59
0 0

Не совсем понял вопрос
вопрос был о том, откуда берутся все эти дешевые (а иногда и бесплатные) парковки

и если иx так легко сделать из ничего, почему жадные капиталисты рядом не сделают еще 15000 дешевыx парковок уже для бензиновыx машин и не заработают кучу бабла?
22.03.23 19:03
0 1

Естественно есть. Но будем честными - реально мало.

А вообще я отвечал человеку, который утверждал, что платная парковка - это только забота о экологии, и ни в коем случае не бабло 😄
22.03.23 18:57
0 1

Вторая очередь для Риги самая первейшая!
22.03.23 18:34
0 0

Борьба за экологию - это громадные бесплатные парковки за городом, откуда каждые три минуты по отдельной выделенной полосе ходит автобус.
- такое тоже есть. Правда автобус не каждые три минуты, а каждые 10-15. Park& Ride называется
22.03.23 16:04
0 0

автобус
электробус тогда уже.
вполне вписывается в нишу локального транспорта с зеро-эмишн.
22.03.23 14:48
0 0

Платная парковка в центре больших городов это прежде всего борьба за экологию, за чистоту воздуха (чтоб меньше машин туда ездило) и уже во вторую очередь это заработок.
Угу,точно. Конечно. Бабло ни при чем:)

Борьба за экологию - это громадные бесплатные парковки за городом, откуда каждые три минуты по отдельной выделенной полосе ходит автобус. И запрет парковки (не остановки!) в самом городе.
Только кому она нужна, эта экология, когда бабла срубить не с чего?
22.03.23 14:05
7 3

Обьясняю. Просто паркоместо принесет больше дохода и не требует инвестиций.
Ну, к примеру у нас в Риге платная парковка в центре для обычных машин с ДВС совершенно бесплатна для электричек. Не исключено, что и здесь такой же вариант. Вот результат быстрого гугления.Платная парковка в центре больших городов это прежде всего борьба за экологию, за чистоту воздуха (чтоб меньше машин туда ездило) и уже во вторую очередь это заработок.
nrb
22.03.23 13:55
0 4

FIAT 500 ELEKTRO. Ездит бомбически, единственно места маловато. Один средних размеров чемодан еле-еле в багажник влезает.
22.03.23 13:02
0 0

А какая это была электричка?
22.03.23 12:54
0 0

Понятное дело кто - налогоплательщики. Но по мне, лучше на это, чем на всякие войнушки.
22.03.23 12:13
0 6

Обьясняю. Просто паркоместо принесет больше дохода и не требует инвестиций. Потому и появился вопрос о том кто полачивает эту шару.
22.03.23 12:11
0 3

Не совсем понял вопрос. Но попробую пояснить.
- Ставишь авто на уличную зарядную станцию. В моём случае конкретно на эту goo.gl
- Гуляешь, обедаешь в ресторане и т.д. Авто запарковано и заряжается.
- Возвращаешся, снимаешь с зарядки.
- С карточки списывается сумма (см. скриншот).
- Едешь дальше по своим делам.

Обычная парковка в этом районе Парижа - 6 евро/час.

Профит!

З.Ы.: Зарядка была не на 15 кВт, ошибся, а на 7. Но это даже хорошо в моём случае.
22.03.23 12:04
2 4

за ~4 часа заплатил 17.83 евро. Просто парковка обычного авто обошлась бы в 20+.
а за чей счет этот банкет?
22.03.23 11:19
2 4

это даже удовольствие от торможения и остановки (не пустая трата энергии, а подзарядка батареи)
Если бы не разгоняться потом, после остановки)
22.03.23 10:59
1 2

Чел неправильно выбрал машину, многого не учел (скорость зарядок варьируется в зависимости от наполненности батареи и пр.)

Надальняк либо гибрид (китайцы сейчас прекрасные делают, ход на 1200 км), либо Тесла - у Теслы нет вот этих танцев с бубнами на зарядках, их много и они работают, и они быстрые (150...350 кВт)
В городах пофиг

Идеально, если у дома есть зарядка для втыкания на ночь (можно и удлинитель из окна, условно говоря), за 10 часов ночного стояния она накидает около 50 кВтч в батарею

(если что, я владелец vw id3 вот уже полтора года)
22.03.23 10:53
1 3

Подожду, пока производители не дадут нам машины с объявленным запасом хода

или пока законодатели не вынудят всеx насильно пользоваться тем дерьмом, которое продается сейчас - во имя борьбы с окончанием ледникового периода, потому что ну надо же что-то делать!

и плевать на эмоции автора текста, главное - чтоб Грета была довольна 😉
22.03.23 10:09
16 19

Ребенок живет во фриско. Юзает приус. у всех его друзей через одного - теслы.
говорит - объехал с ними всб долину и до тихуаны - ВООБЩЕ проблем нет с зарядками.
пока сбегаешь отлить уже наполовину бак полный.
трудно сравнивать конечно климат норвегии (или сибири) с республикой калифорния. но и авто такие как правило делают не для стран четвертого мира с одним суперчарджером на всю область..
22.03.23 10:06
1 7

В упор не понимаю зачем так долго и так часто отливать
За гаражами.
22.03.23 12:54
1 3

Просто когда народ знает, что можно когда угодно попроситься и всем их желаниям будут патакать - то и ведёт себя менее ответственно. А когда сразу предупреждены, и в течении первого дня входят в ритм (первый день может быть "помягче") - то дальше всё гораздо проще 😄
22.03.23 11:32
2 1

Ничего, всё получалось, все синхиронизировались только так.
22.03.23 11:25
0 6

У меня всё строго - ездил кучу раз разными компаниями машинах (и на одной и на микроавтобусе и на 2х машинах). Остановка - 10-15мин каждые 3-4 часа. Поесть - чуть дольше одна остановка. Ничего, всё получалось, все синхиронизировались только так.

А за такое время, фиг что там зарядишь...
22.03.23 11:02
0 1

Юзает приус.
так он кагбэ хайбрид.
с республикой калифорни
в Сьерре вполне холодно и снежно зимой.
22.03.23 10:56
0 2

едут как правило компанией. 2-3 машины. 3-4 человека в машине.
трудно подстроить цикл дефекацции одинаково по времени.
вот и тормозишь часто.
я раз с москвы скатался на 3-х машинах компанией на сочи. зарексе на будущее так делать ). то пипи то кака, то укачало, то давайте цветочки посмотрим ))
22.03.23 10:51
0 5

пока сбегаешь отлить уже наполовину бак полный.
В упор не понимаю зачем так долго и так часто отливать
22.03.23 10:37
8 7

У Теслы своя сеть быстрых зарядок (вплоть до 350 кв/ч) - они первые на рынок вышли и у них там все в относительном шоколаде.
22.03.23 10:24
0 1

Знакомые съездили в отпуск в Италию на электрической BMW трешке. Рассказы о поиске зарядки где то в полях Тосканы можно издавать как триллер. Как выяснилось заправка в навигации и реальной жизни это две большие разницы. Так что я пока остановился на гибриде. По городу хватает батареи, а в дальней дороге все же есть шанс доехать до цели.
22.03.23 09:44
1 15

Я вот один из тех самых "счастливых юзеров электрокаров". Бельгия, Tesla Model Y, 520 пробег.
Да, по трассе реально проехать 300-350 км, но совсем не изза того что "производитель врет" а из-за того, что не хочется приехать к зарядке совсем пустым.
Мощность заряда 250 квт, и на половине тесловских Fast Charger-ах это реальная скорость зарядки при почти пустой батарее. Другая половина зарядко ограничена 150 квт, что не намного медленнее.
Прошлым летом мотался несколько раз по Европе на расстояния 1000-1500 км. Да, путешествия немного медленнее чем на бензине, но не критично. Раз в 250-350 км останавливаешся на 20-40 минут, как раз успеваешь размяться и попить кофе.
Когда электромобили показывают себя хуже всего на мой взгляд - это не далекие поездки как у меня, а когда надо совершать частые поездки на 100-200 км. Тогда очень легко не рассчитать и оказаться с пустой батареей когда надо выезжать. И приходиться тратить 30 мин плюсом на поездку в час-полтора, что уже конечно обидно.
22.03.23 09:42
0 5

Лучше даже и еще позже.
ну т.е. ночью. Я так тоже делал. Но видимо уже стал старый. день гулять и потом 8 часов рулить уже тяжело 😒
24.03.23 11:38
0 1

Если пользоваться головой - то можно и в сезон с комфортом. А вот после 16:00 можно и в дорогу. Автобан пустой, на оплате очреди нет, плюс один день к отпуску. Не благодарите.
Бинго. Лучше даже и еще позже. Да и пассажиры будут спать и не спрашивать про туалеты.
23.03.23 13:03
0 0

а ездите Вы исключительно в ночи и несезон? от Бренеро на юг до Вероны у меня быстрее 50 очень редко получалось. Потом чутка получше, но тоже можно встрять. Да и по Германии волшебный безлимит очень виртуален, то ремонт, то пробка, то еще что.
Если пользоваться головой - то можно и в сезон с комфортом.

Класический пример: август, побережье Венеции, суботнее утро. В это всемя толпа отдыхающих истерично завтракает в своих номерах, производит чекаут и уезжает, создавая адовый траффик на А4 и становясь в мертвую пробку для оплаты автобана например возле Тарвизо если вы едете в Австрию или Венгрию.

Тем временем умный человек, откушав завтрака и сделав чек-аут, побросает свое барахло в автомобиль, автомобиль бросит на парковке, а сам пойдет на пляж. Ближе к обеду, когда самые нетерпеливые но не самые расторопные наконец то вылезут из адовой пробки и начнут продвижение в сторону Австрии, умный человек пойдет в ресторанчик отобедать, к обеду употребит литр пива либо пол бутылки вкусного сухого вина и на время пика жары посетит торговый центр с целью прикупить итальянских вкусняшек домой. Когда пик жары спадет - можно вернуться на пляж. А вот после 16:00 можно и в дорогу. Автобан пустой, на оплате очреди нет, плюс один день к отпуску. Не благодарите.
23.03.23 12:42
0 2

Характерный перегон подобного рода: итальянское побережье - Бавария.
а ездите Вы исключительно в ночи и несезон? от Бренеро на юг до Вероны у меня быстрее 50 очень редко получалось. Потом чутка получше, но тоже можно встрять. Да и по Германии волшебный безлимит очень виртуален, то ремонт, то пробка, то еще что.
23.03.23 11:36
0 1

И мне любопытно, что это за маршрут в Европе такой в 1000 км,
да полно. Из Антверпена в Кортину например. Каждый год наблюдаю бельгийцев проделывающих его. Но даже оптимистичный гугл закладывает 11 часов на это.
23.03.23 11:29
0 1

с одной остановкой 8 ч без проблем, но там человек без остановок обходится.
Если не ставить за цель допить 2л колу - мог и не останавливаться
22.03.23 16:15
4 0

Регулярно ездил 800км в одну сторону. С собой брал бутылку колы для утоления жажды. Обходился одной короткой остановкой.
с одной остановкой 8 ч без проблем, но там человек без остановок обходится.
22.03.23 15:46
0 1

А что, обсыкать весь маршрут это обязательная процедура? Или по другому обратною дорогу не найти? Доктору почки покажите, а то это ненормально
Регулярно ездил 800км в одну сторону. С собой брал бутылку колы для утоления жажды. Обходился одной короткой остановкой.
22.03.23 15:42
4 0

Последний раз примерно 950км участок вышел мне чуть меньше 8 часов.
извиняюсь, а отливаете вы в бутылочку или по 8 часов без питья проводите?!
22.03.23 15:19
0 7

1000 км при средней скорости в 150 км/ч - это почти 7 часов. При 200 км/ч - 5 часов.И мне любопытно, что это за маршрут в Европе такой в 1000 км, который можно пускай и за 7 часов пройти? Не по автобану туда-сюда 10 раз прокатиться, и не из Берлина в Дрезден через Гамбург - а такой вполне практический перегон без остановок, как и заявлялось.
Характерный перегон подобного рода: итальянское побережье - Бавария. От 500 км до ближайшего и до 1500 км дальнее. Большую часть дороги сидишь на круизе. Последний раз примерно 950км участок вышел мне чуть меньше 8 часов.

А чтобы не было раз в 2 часа необходимости встать, стоит подумать о посадке за рулем, чтобы она была и сосредоточенная и расслабленная одновременно. А то ездят полулежа, а потом почему-то усталость. 2 часа - это "Тронулись уже? Куртку пора снимать?"
22.03.23 14:55
5 1

1000км - это один перегон, обычно без остановки даже.
1000 км при средней скорости в 150 км/ч - это почти 7 часов. При 200 км/ч - 5 часов.
И мне любопытно, что это за маршрут в Европе такой в 1000 км, который можно пускай и за 7 часов пройти? Не по автобану туда-сюда 10 раз прокатиться, и не из Берлина в Дрезден через Гамбург - а такой вполне практический перегон без остановок, как и заявлялось.
22.03.23 13:48
1 1

Зачем постить то, чего нет?
22.03.23 10:39
0 0

Зачем?
22.03.23 10:38
4 0

Я по 1000 без остановки не езжу. Если вы ездеете, то да, электрика не для вас.
Tesla Semi
22.03.23 10:32
2 0

Фигасе, немного медленнее... 1000км - это один перегон, обычно без остановки даже. На 1500 - да, нужно заправиться.
Вы дальнобойщик? Я, например, после двух часов за рулем чувствую необходимость встать, размяться, глаза на некоторое время закрыть.
22.03.23 10:26
3 8

Ну тут кому как.
Я по 1000 без остановки не езжу. Если вы ездеете, то да, электрика не для вас.
А у меня всегда семья, дети, всем надо выйти в туалет и размятся как раз каждый часа 3.
Быстрее 140 я тоже не езжу, считаю это не безопасным. И на бензине тоже не ездил.
22.03.23 10:05
3 10

Прошлым летом мотался несколько раз по Европе на расстояния 1000-1500 км. Да, путешествия немного медленнее чем на бензине, но не критично. Раз в 250-350 км останавливаешся на 20-40 минут, как раз успеваешь размяться и попить кофе
Фигасе, немного медленнее...
1000км - это один перегон, обычно без остановки даже. На 1500 - да, нужно заправиться.
Ну и на немецких автобанах как-то не едут электрички пока в длительном режиме 180-200кмч. Перегреваются.
Опять же - ровно поэтому вторым врагом к дизелю идет ограничение скорости. Ибо при дальняках на автобанах и движении 160-200 альтернативы дизелям нет. Расход на бензине улетает в стратосферу, электрички перегреваются.
22.03.23 09:49
10 6

Хороший текст.
Буду его электрофанатикам давать почитать))
22.03.23 09:40
12 4

Пустая трата сил. Не мечите бисер перед эколухами, ибо синдром Данинга-Крюнера не позволит им оценить ваших стараний. На то они и эколухи.

Электро пока для домоседов, хорош для ежедневных поездок по городу, shopping runs, etc.
ну т.е. 90-95% потребителей. ок.
22.03.23 09:28
2 11

Это значит, что электричка потеряет еще больше.
да

Давайте какую либо якорьную позицию к стране, что ли, а то стоимость некоторых вещей может отличаться на прядок.
можно сделать проще и воспользоваться готовыми цифрами людей, которые имеют некоторую статистику (для США в данном случае) caredge.com и www.edmunds.com как пример. Понятно, что это от души и для человека, которые не заморачивается, однако потеря стоимости - вещь абсолютное объективная, а ТО и шины в ноль тоже не загонишь. Ну и ни про какие 2000 в год у них речь не идет, а сильно больше на абсолютно все модели.

Малое ТО это "масляный сервис" + посмотреть. Имею смутные сомнения, что оно стоит "сильно больше 150 евро".
в России у оф дилера мерседеса вот так - avilon.ru
вольво - favorit-motors.ru

да, это бизнес-класс. но это не 150 евро даже близко. за 150 сделают в гараже с риском потери гарантии.
Т.е. я прекрасно понимаю, что если обслуживаться у неофициалов, идти на некоторый компромисс в плане поддержания состояния автомобиля (неофициальные з/ч, забивать болт на мелочи, вместо замены блоков (как любят делать оф. дилеры) пытаться производить их ремонт), то можно значительно снизить расходы. Поэтому и пишу про 2-3 тыс. евро в год, с учетом потери стоимости. Для старого удачного авто может получиться даже меньше, однако это вероятность всегда (как и получить заметно больше). Иначе вон у Edmunds цифры выше там и рядом нет 3 тыс. в год для средненько нового гольфа.
24.03.23 16:49
0 0

вот уж на детские каникулы прокат спланировать легко и просто хоть на год вперед.ну и совокупная стоимость содержания машины от 2000 в год (без стоимости топлива) уж всяко превышает аренду на 3-5 длинных поездок в год.
Сейчас аренда (без пиковых цен) на 3-5 длинных поездок дороже 2000 в год. А в пиковом случае, не удивлюсь цене 400 евро в день. Ведь отказ от машин будет массовым и пик очень крутым.
23.03.23 12:59
0 0

У вас что, страховка 1500 стоит?
В Канаде средняя страховка во многих провинциях примерно так и выходит, думаю.
22.03.23 21:48
0 0

что значит "принято"? Это основной расход, с учетом, что новое авто теряет в цене вдвое за 5-7 лет - 1-2 тыс. евро в зависимости от марки, пробега и т.п., и это я не про более-менее дорогие авто.
Это значит, что электричка потеряет еще больше.
Остальное тянет минимум на 500-1000 евро в год, как ни крути (опять-таки, в зависимости от марки - у оф. дилера мерса короткое ТО будет стоить сильно больше 150 евро), если не повезет, то больше.
Давайте какую либо якорьную позицию к стране, что ли, а то стоимость некоторых вещей может отличаться на прядок. Малое ТО это "масляный сервис" + посмотреть. Имею смутные сомнения, что оно стоит "сильно больше 150 евро". Дальше, "через раз" плюсом к малому ТО придет фильтр воздуха, "через два" - фильтр топлива, свечи, тормозная жидкость, возможно тормозные накладки (далеко не факт). Седнепотолочно ТО вы делаете раз в год, ну в пол года еслы вы ездите реально много.
ГРМ вы поменяете на 120тык, т.е. не раньше, чем через 7 лет, а инициатыву замены амортизаторов и тормозных дисков вы скорее всего предоставите следующему владельцу. Так что давайте не будем.
22.03.23 19:37
0 0

Что за бред?
22.03.23 18:59
0 1

А у меня есть слово 'платная'? Нет 😄

Одна муниципальная стоянка почти под домом, но она небольшая, если занята - еду на вторую, метров 500. Пару раз попадал, что и эта забита - тогда еду за километр, там можно боинги сажать, место всегда есть.
22.03.23 18:52
0 1


ок, принято
что значит "принято"? Это основной расход, с учетом, что новое авто теряет в цене вдвое за 5-7 лет - 1-2 тыс. евро в зависимости от марки, пробега и т.п., и это я не про более-менее дорогие авто.
Остальное тянет минимум на 500-1000 евро в год, как ни крути (опять-таки, в зависимости от марки - у оф. дилера мерса короткое ТО будет стоить сильно больше 150 евро), если не повезет, то больше. Старое авто теряет в цене меньше, но ТО будет дороже (вспоминаем про замену ГРМ, амортизаторы и т.п.).
22.03.23 17:56
0 0

уменьшение стоимости
ок, принято
страховка
среднепотолочно 50-250евро, но бывает по разному
налог/оплата дорог
Налог в топливе, платные дороги туда же нужно считать
ТО
Ну и сколько там того ТО? Опять же среднепотолочно ну пусть 100-150 евро
2 комплекта шин (не каждый год) с переброской 2 раза в год
Зиму на штампы чтоб не платить за переборку. 5 лет. Ну ок, пусть 100 евро в год.
гараж/машиноместо
Ой-вей, резидентная парковка стоит страшных денег. А в небольших городках часто вообще бесплатно.
чего-нибудь сломается
Что? На штуку баксов в год? (мы же не про 20-летний жигуль, который сам ломаеться каждых 2 недели, правда?)

И что, за покупками каждый день-два ходить и в руках таскать? Я уже молчу, что разница в цене в мелких магазах в жилой застройке и в шопинг молах будет весьма себе чувствительной.
22.03.23 17:32
0 0

У вас что, страховка 1500 стоит?
уменьшение стоимости + страховка + налог/оплата дорог + гостехосмотр (не каждый год) + ТО + 2 комплекта шин (не каждый год) с переброской 2 раза в год + чего-нибудь сломается + мойка/чистка + гараж/машиноместо (могу продать, т.е. замороженные деньги или не арендовать) + все равно на ней езжу лишнее, раз уж есть.
2000 евро в год - это весьма экономно (мы же не про 20-летний жигуль, который сам ремонтируешь с копеечными деталями, правда?). Новый авто бизнес-класса дороже обойдется, на самом деле, даже если просто в гараже весь год простоит.
22.03.23 16:48
0 0

совокупная стоимость содержания машины от 2000 в год (без стоимости топлива)
У вас что, страховка 1500 стоит?
22.03.23 16:20
0 0

Как минимум, в старых конституциях пруфы были...
22.03.23 16:08
0 1

это только в стендап.
пруфов не будет?
22.03.23 15:38
1 0

А хохол с чёлкой можно?

Только никто не говорит, где она там возьмется в прокате в то время, когда у всех детей одновременно каникулы. И по какой цене. А скорее всего будет социалистический вариант - "дешево, но запись за год", потому что очередные левые социалистические депутаты ввели ограничение на максимальную цену.
вот уж на детские каникулы прокат спланировать легко и просто хоть на год вперед.
ну и совокупная стоимость содержания машины от 2000 в год (без стоимости топлива) уж всяко превышает аренду на 3-5 длинных поездок в год.
22.03.23 15:26
0 0

на дальней стоянке оставляют на ночь
ну так на платной стоянке еще проще розетки поставить, чем перед домом.
22.03.23 15:11
1 0

для таких случаев прокат придумали.
Ога,
* Для пикового времени можно взять электричество из сети.
* Для редких поездок можно взять машину в прокат.
Только никто не говорит, где она там возьмется в прокате в то время, когда у всех детей одновременно каникулы. И по какой цене. А скорее всего будет социалистический вариант - "дешево, но запись за год", потому что очередные левые социалистические депутаты ввели ограничение на максимальную цену.
22.03.23 14:45
3 2

Ты не поверишь 😄

Далеко не все лепят машину под подъездом на газоне, некоторые и на дальней стоянке оставляют на ночь. Метров 500 как минимум.
22.03.23 13:59
0 2

ну и в чем заключается физическая проблема? если есть место для машины, то место под одну розетку тоже есть.

а xер его знает, вон Путин тоже выбран законно и демократично
это только в стендап.
22.03.23 12:50
0 3

Ты не сравнивай джутовый мешок с бумажным пакетом!

фото двора в Норвегии
Цитата по той же ссылке: "Если норги в 5-млн стране за 12 лет осилили".
Читайте по слогам: страна. Пять миллионов. Площадь гуглите самостоятельно, плотность населения считайте аналогично. И вы это сравниваете с 13-миллионной Москвой? 8,5 NYC? Да хоть бы и 3,6 Берлина?
Спасибо, повеселили!

а xер его знает, вон Путин тоже выбран законно и демократично
22.03.23 11:19
3 0

наxера насильно заставлять переxодить на элсктромобили?
а кто их заставляет? путин? или законно и демократично выбранные власти?
22.03.23 10:47
0 2

Их не будет, машин-то. ДВС запрещают.
Ну, поеду на лошадях.
Лошадей не запрещают?
(если они согласятся, конечно).
22.03.23 10:45
0 1

да, в Европе больше путешествуют на машинах чем в РФ, но, кмк, это меньшинство, но "зуб не дам", если кто видел какие-то реальные цифры на эту тему, буду благодарен.
22.03.23 10:44
0 1

ок. разверну. с 2025 в Норвегии запретят машины с бензиновыми двигателями, ну а к 2030 останутся практически одни электролегковушки. к 2030 из-за описанных тобой "проблем" будут страдать все норвежские водители? может все-таки у тебя описаны решаемые проблемы?
22.03.23 10:41
0 2

да, но на автобусе или на поезде или на самолете. на своем личном авто длительные путешествия совершают небольшое кол-во потребителей.
*смотрит на количество машин с номерами германии, голландии, бельгии, франции на улицах*

*смотрит на две полностью забитые в основном иностранцами стоянки у моря, каждая с футбольное поле*

*смотрит на количество караванов и стоянок для них*

*удивляется*
22.03.23 10:38
0 2

Для меня 200 км - это треть страны.500-700 км в одну сторону - ездил не чаще пары раз в год.А ради пары раз можно и взять машину на время
Их не будет, машин-то. ДВС запрещают.
22.03.23 10:36
0 1

90-95% потребителей. ок.
ну и пусть они себе покупают что xотят, наxера насильно заставлять переxодить на элсктромобили?
22.03.23 10:36
0 3

А ты не мог бы писать человеческим языком? Без обид, вообще не понял твоей странно построенной фразы.
Догадки есть, но все же 😄
22.03.23 10:35
0 1

И возле каждой - столбик на 200кВт... 😉
ты натянул сову на свой столбик.

обычной розетки на 3.5 кВт достаточно чтобы за ночь зарядиться для дневных нужд и, да, столбики, таки, ставят. вот тут ты можешь увидеть фото двора в Норвегии с зарядками.

Больше бла-бла-бла, еще больше!..
я тебе привел известный футурологический прогноз, чтобы ты ощутил ценность своих футурологических прогнозов.

пока сбегаешь отлить уже наполовину бак полный.
И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
для таких случаев прокат придумали.
22.03.23 10:28
2 2

А ты проведи тест сам для себя. Проехал 200 км - припаркуйся на час в 20 метрах от любой доступной тебе розетки.

С вероятностью 90-95% проблемы у тебя будут 😄
Для меня 200 км - это треть страны.
500-700 км в одну сторону - ездил не чаще пары раз в год.
А ради пары раз можно и взять машину на время.
Остальные 20 000 км в год могу и на электромобиле, если куплю.
22.03.23 10:25
0 1

Ваш весьма содержательный комент чрезвычайно важен для нас, не останавливайтесь! Больше бла-бла-бла, еще больше!..

А ты проведи тест сам для себя. Проехал 200 км - припаркуйся на час в 20 метрах от любой доступной тебе розетки.
т.е. после к 2030 все норвеги будут страдать, да?
22.03.23 10:19
0 1

И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
да, но на автобусе или на поезде или на самолете. на своем личном авто длительные путешествия совершают небольшое кол-во потребителей.
22.03.23 10:18
2 1

Замените даже половину автопарка Москвы (Берлина, NYC) электричками - и вы в принципе не сможете обеспечить их инфраструктурой.
да да, а Лондон в 20 веке будет завален лошадиным навозом.

Пока эти "90-95% потребителей" составляют 0,05% автовладельцев - оке. Замените даже половину автопарка Москвы (Берлина, NYC) электричками - и вы в принципе не сможете обеспечить их инфраструктурой.

И возле каждой - столбик на 200кВт... 😉

И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
Домоседы раз-два в год летают по путевочке в ол-инклузив. Самостоятельные путешествия - это сложно.
22.03.23 09:43
5 7

А ты проведи тест сам для себя. Проехал 200 км - припаркуйся на час в 20 метрах от любой доступной тебе розетки.

С вероятностью 90-95% проблемы у тебя будут 😄

Тут ещё какой вопрос... Человек берет машину в аренду - пишет свои честные впечатления в духе 'я лох ', чтобы следующий не повелся на красивые рекламные картинки и брал ДВС.

А когда машину купил себе за 50к евро - тут уже себя лохом не признаешь, простая защитная реакция организма 😄 Вот и приходится людям изгаляться 'мне это не нужно' и 'они ездить не умеют' 😄
22.03.23 09:38
5 14

ну т.е. 90-95% потребителей. ок.
И домоседы таки раз-два в год пуляют куда подальше 😄
crc
22.03.23 09:32
0 4

Были хорошие видео одного из пионеров Теслы в Норвегии. В те времена электричество для Тесл было бесплатным. Вообще. Так вот человек, насколько я помню, спокойно доезжал из Осло до Бергена зимой. А это совсем не 200км. Не жался, не сходил с ума, ехал свои разрешеннные 80 (плюс сколько-то).
И по его опыту даже жарким норвежским летом на кондей уходит больше электричества, чем на печку зимой.
22.03.23 09:27
1 2

бонусов от государства отсыпать на две третих ее цены
врунишка
22.03.23 12:00
0 0

с таким дневным пробегом, даже если оставить бесплатную заправку.
Так я о том и говорю, что человек норвежской зимой проезжал 500-600км.

ПыСы. Я считаю, что это все равно мало, но автор изначальной статьи говорил про 200.
22.03.23 09:40
0 1

Скажем так - если к каждой фуре Рено будут бонусов от государства отсыпать на две третих ее цены, да ещё бесплатно заправлять при условии пробега 200 км / день - их будут разгребать тысячами в одни руки. Но как только цена станет нормальной - никому они и даром не будут нужны с таким дневным пробегом, даже если оставить бесплатную заправку.
22.03.23 09:31
1 5

Машинка на шнурочке. Этой херне до транспорта как до Луны на карачках
22.03.23 09:24
20 9

Туризм не следует путать с эмиграцией. Норвежцы, вероятно, видят это по-другому. Я жил в Осло (пригород Сандвик) несколько месяцев в этом году, и у меня был рабочий электромобиль. Элементарный пример с аэропортом. Машина только до поезда. Потому что - туннели, которые могут быть закрыты, время в пути, парковка, удобство - все в пользу поезда. Путешествовать более 500 километров - зачем себя мучить? Удобные поезда, самолеты. При их уровне дохода - разница в цене не очень существенна. Поэтому автомобили там обычно являются лишь местным средством передвижения.
22.03.23 09:24
0 16

а кроме того у них есть приложение на норвежском языке и им проще найти зарядку...
Норвежский язык не такой уж прямо сложный. Зная английский и немецкий (причем один из них плохо) вполне можно читать тексты в приложении.
23.03.23 12:54
1 0

а кроме того у них есть приложение на норвежском языке и им проще найти зарядку...
22.03.23 12:55
0 2

relax and enjoy whatever government tells you to enjoy 😉
22.03.23 10:29
2 4

Может быть, точнее было бы сказать "не когда, а где мне нужно". У Норвегии есть большой плюс - хорошо развитая государственная служба. Потребовалось совсем немного времени, чтобы понять, что неважно, что у тебя есть, бензин или электричество - "relax and enjoy your flight".
22.03.23 10:13
0 0

Туризм не следует путать с эмиграцией. Норвежцы, вероятно, видят это по-другому. Я жил в Осло (пригород Сандвик) несколько месяцев в этом году, и у меня был рабочий электромобиль. Элементарный пример с аэропортом. Машина только до поезда. Потому что - туннели, которые могут быть закрыты, время в пути, парковка, удобство - все в пользу поезда. Путешествовать более 500 километров - зачем себя мучить? Удобные поезда, самолеты. При их уровне дохода - разница в цене не очень существенна. Поэтому автомобили там обычно являются лишь местным средством передвижения.
Для этого в Европе еще и народ выдрессирован. Они все живут в одно время, им удобны эти поезда, самолеты и прочее, их не бесят сограждане.
Когда же мне нужно ехать, обычно почему-то не ходят ни поезда, ни автобусы. И их точно нету там, куда я еду.
Но как заявили зеленые - "Свобода и персональная ответственность - это признаки эгоистического социума. Не жизнеспособная концепция". (с)
22.03.23 09:38
3 9

я уж 5 лет как с теслой Х живу, и я вижу что она лучше это ведро ауди. Но с электро надо планировать заранее, это согласен. Ну домашняя зярядка - своя!, это маст хев.
22.03.23 09:20
5 8

Ясно. Значит ничем.
Вижу, что не ясно.
24.03.23 10:06
0 0

Выше (ниже) объясняется.
Ясно. Значит ничем.
22.03.23 15:56
0 0

И чем это помогло бы этому юзеру?
Выше (ниже) объясняется.
22.03.23 13:55
1 0

И чем это помогло бы этому юзеру?
22.03.23 09:39
2 4

И чем в конкретном случае ведро тесла было бы лучше? То де самое, но с бомжацким салоном
вообще пох на салон. Софтом она лучше и железом.
22.03.23 09:36
2 6

И чем в конкретном случае ведро тесла было бы лучше? То де самое, но с бомжацким салоном
22.03.23 09:31
13 3

"Для автотрассы смело делите эту цифру на два"
как вариант, можно скорость на автотрассе поделить на два и тогда сопротивление воздуха уменьшится в четыре раза.
22.03.23 09:09
6 3

А если пойти пешком, то можно еще и сьекономить
А взяв пассажира - даже заработать.
22.03.23 09:42
0 8

А если пойти пешком, то можно еще и сьекономить
22.03.23 09:31
2 5

Вообще зашибись. Ехать на экотачке за 50к евро и не превышать 60км/ч.

Офигительный план.
22.03.23 09:15
2 13

Мне кажется, проблема все же не столько в длительности пробега, хотя она тоже имеется, сколько в длителньости зарядки между пробегами. ДВС в городе с пробками может легко кушать 15л/100 км, и с баком на 60л это даст 400 км - вполне сравнимо с электромобилями. За городом пусть 600 км - тоже не велика разница. Но ДВС за 5 минут заправляется полностью на каждом углу и может ехать дальше, а ЭМ заряжается в разы дольше и далеко не на каждом углу.
В смартфонах эту проблему решили, там можно довольно быстро впихнуть в аккум полный объем, так как условные 100 Вт любая розетка и проводка выдержит, в электромобилях пока решения нет:
из трех моих сетевых заправок максимальная скорость была 67квт, что для 80й батареи означает 1ч-1ч 15 мин от 5-10% до полного.
22.03.23 09:08
0 9

> Разницу в цене между оригинальными запчастями и аналогами тоже нужно обьяснять?
Ну не в 10 же раз. Было б раза в 1.5-2, ну ладно в 3 - было бы понятно.

> конструктивно значительно сложнее
Вопрос тот же - зачем ставить конструктивно-сложный кат-коллектор, если можно обычный катализатор в 10-15 раз дешевле? И почему даже на самые дешевые машины в линейке далеко не премиальных брендов ставят именно кат-коллектор.
23.03.23 13:01
0 0

Ну как вы себе это представляете. Есть катализатор. Он очень дорогой, потому что там драг. металлы. А как работает "универсальный катализатор"? Если он работает за 100$, то зачем производители ставят дорогущие за 1000$?
Производитель за 1000 продает катколлектор, который конструктивно значительно сложнее. Плюс само собой зарабатывает маржу на торговой марке. Разницу в цене между оригинальными запчастями и аналогами тоже нужно обьяснять?
23.03.23 10:42
0 0

Не бывает новых катализаторов за 100$
web.tecalliance.net
Ну вот например
2. Вместо лямбды ставиться обманка. Это лямбда с куском катализатора. ЭБУ не шьется, тут просто обманывается лямбда.
Фигня. Хронически лезет джекичан. Потому только шить под Евро2, что не всегда просто. Ну и вонять все равно будет.
23.03.23 10:28
0 0

Там только два варианта.
1. Выбивается кат. Прошивается ЭБУ на Евро2 и вторая лямбда "стоит для красоты", данные с нее не используются ЭБУ.
2. Вместо лямбды ставиться обманка. Это лямбда с куском катализатора. ЭБУ не шьется, тут просто обманывается лямбда.
Вариант выбирается в зависимости от логики работы ЭБУ.
В обоих случаях ставиться пламегаситель, чтобы сбалансировать давление в выпускном коллекторе и уменьшить рычание.
Не бывает новых катализаторов за 100$
А вот сделать все под ключ даром это везде. За счет катализатора, который остается мастеру.
23.03.23 08:32
0 0

Ну как вы себе это представляете. Есть катализатор. Он очень дорогой, потому что там драг. металлы. А как работает "универсальный катализатор"? Если он работает за 100$, то зачем производители ставят дорогущие за 1000$?
22.03.23 22:21
0 0

Выкинуть бесплатно, но заберут потроха.
22.03.23 18:51
0 1

Рили-рили. Мне делали это. Именно что около 100 евро - выкинуть забитый старый катализатор.
22.03.23 18:35
0 0

не, это не критерий. можешь нагуглить свой "универсальный катализатор" за 120 евро? я свой погуглил 😄
Сразу у слесаря брал (его специализация) по рекомендациям сотрудников. Оставил автомобиль, через день забрал. Все работает, уже 5 лет как и еще не рассыпался. Фоток не делал.
22.03.23 17:42
0 0

Да. И газоанализатор и вторая лямбда одобрили.
не, это не критерий. можешь нагуглить свой "универсальный катализатор" за 120 евро? я свой погуглил 😄
22.03.23 16:40
0 0

ты 100% уверен, что это была замена катализатора на катализатор? 2 года назад мне на шевроле круз предлагали замену катализатора за какие-то нереальные деньги, точно >50тр, а вот удалить его и поставить пламегаситель как раз и стоило что-то около 100 евро.
Да. И газоанализатор и вторая лямбда одобрили. Как стоил если не ошибаюсь 120 евро, работа в венгерской глубинке какие то смешные деньги. И то слесарь считал, что взял дорого, т.к. там надо было выход из ката кастомизировать.
Старый кат я забрал если что. Сдать правда так и руки не дошли, так и валяется гдето.
22.03.23 16:04
0 1

> 150 евро потратил на замену мертвого катализатораВы понимаете, что новый блок катализатора стоит больше 1000 евро?
Рили? Кто вам сказал подобный бред?
Хороший универсальный катализатор + работа стоит именно что 150-200 евро.

Нет, ну если есть желание купить новый оригинальный катколлектор - удачи.
22.03.23 16:01
1 1

частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
Интересно как ты все решил за частные жопы? Чем еще может пожертвовать вышеуказанная жопа ради счастья во всем мире? Живи как хочешь и жертвуй чем хочешь ради своих принципов, но вот кто тебе сказал что у тебя есть право решать за всех кто и чем будет жертвовать?
22.03.23 15:02
1 2

большой частью тесла плывет "с завода". Ну и фуры - это необходимость (пока), а вот частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
Тоталитаризм на марше. "Частная жопа" что-то должна терпеть, а его величество "необходимость" имеет право.
22.03.23 14:37
2 1

> 150 евро потратил на замену мертвого катализатора
Вы понимаете, что новый блок катализатора стоит больше 1000 евро?
22.03.23 14:37
1 1

аж 150 евро потратил на замену мертвого катализатора
ты 100% уверен, что это была замена катализатора на катализатор? 2 года назад мне на шевроле круз предлагали замену катализатора за какие-то нереальные деньги, точно >50тр, а вот удалить его и поставить пламегаситель как раз и стоило что-то около 100 евро.
22.03.23 13:23
0 0

> Катализатор тоже вырезают
Деды так делали и нам так заведено делать (С)
22.03.23 13:21
0 0

> принято вырезать
Катализатор тоже вырезают
22.03.23 12:04
0 0

В россиюшке [...] принято вырезать сажевый фильтр
Конечно, ведь Russ-Filter звучит предельно русофобски
(знаю, что в стандартном немецком Ruß пишется так, а фильтры обычно Rußpartikelfilter, но в швейцарском немецком, например, так нормально написать, ß у них не используется)
22.03.23 11:13
0 0

Давай только трубу выхлопа в салон запихам, что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
Если речь о современных дизелях (не старше 20 лет), то ничем таким особенным. Кота-лизатор и DPF делают своё дело отлично.
22.03.23 10:34
1 3

Согласен. Но, как заметили выше, проехать столько за день или за один присест - поседеть можно. Гораздо раньше остановишься в туалет и поесть, поэтому 600 или 1000 км - не так важно, если за время остановки машина полностью заправляется. А вот если за время перекуса машина не зарядилась - тогда повышенная автономость в плюс, да - дотянет до ночи, а за ночь то в лубом случае зарядится, при наличии инфраструктуры
По России - конечно. Хотя и там бывало 1300 км за день.
А по Европе 1000км без остановки не напрягает, пару раз по пути (и как в Германию въезжаешь) касаешься педалей, остальное время сидишь, ешь.
22.03.23 10:19
0 1

большой частью тесла плывет "с завода". Ну и фуры - это необходимость (пока), а вот частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
Вау, илона масковна еще и электрические пароходы производит?
22.03.23 10:05
3 8

В россиюшке (и во многих других странах экс-СССР, конечно), на 10-15-летних дизелях принято вырезать сажевый фильтр, вместо его замены (это ж целых $200+ !!!), вот оно и срёт в воздух всем чем может. Новый дизель из автосалона по выхлопам вообще-то не хуже бензинового двигателя.
Пффф. На меня знакомые венгры смотрели как на придурка когда я аж 150 евро потратил на замену мертвого катализатора на хюндайке жены (джекичан + подтупливала)...
"Ездий так или вырежь нафиг" говорили они
22.03.23 10:03
1 5

Не вопрос. Сразу после того, как использованные батареи начнёшь у себя в спальне хранить 😄И да, не забудь ещё отказаться от всего в жизни, что тебе везут дизельные фуры. Кстати, вспомнил 😄 Все же в курсе, как Тесла оказывается у клиента, каким ходом она едет с завода? 😄
большой частью тесла плывет "с завода". Ну и фуры - это необходимость (пока), а вот частная жопа ради экологии может и отдохнуть на зарядке.
22.03.23 10:01
9 3

что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
В россиюшке (и во многих других странах экс-СССР, конечно), на 10-15-летних дизелях принято вырезать сажевый фильтр, вместо его замены (это ж целых $200+ !!!), вот оно и срёт в воздух всем чем может. Новый дизель из автосалона по выхлопам вообще-то не хуже бензинового двигателя.
22.03.23 09:49
0 9

Таксисты не проезжают 400 км в день.
22.03.23 09:45
5 0

Если ты проедешь в один день 400 км по пробкам - ты поседеешь два раза 😄
Таксисты поседеют только один раз, кмк
22.03.23 09:44
0 0

Не вопрос. Сразу после того, как использованные батареи начнёшь у себя в спальне хранить 😄

И да, не забудь ещё отказаться от всего в жизни, что тебе везут дизельные фуры.
Кстати, вспомнил 😄 Все же в курсе, как Тесла оказывается у клиента, каким ходом она едет с завода? 😄
22.03.23 09:42
3 12

за городом перегон в 900-1000 км - это норма.
Согласен. Но, как заметили выше, проехать столько за день или за один присест - поседеть можно. Гораздо раньше остановишься в туалет и поесть, поэтому 600 или 1000 км - не так важно, если за время остановки машина полностью заправляется. А вот если за время перекуса машина не зарядилась - тогда повышенная автономость в плюс, да - дотянет до ночи, а за ночь то в лубом случае зарядится, при наличии инфраструктуры
22.03.23 09:42
3 1

Давай только трубу выхлопа в салон запихам, что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
Угольные ТЕЦ и утилизация АКБ?
22.03.23 09:40
4 11

То что вы говорите, актуально для бензиновых машин. И вот эти 15л на 100 и 600км за городом. На нормальной дизельной машине - в городе даже по пробкам мы имеем 7-7.5 литров (для машины D-класса и еще и не сильно растет с размером машины, динамичной ездой), а за городом перегон в 900-1000 км - это норма. Вот именно поэтому все возможные экологи и борятся с дизелями. Ибо электричка свободно конкурирует с бензином по удобству, а вот до дизелей ей далеко. Приходится применять неконкурентные методы борьбы.
Давай только трубу выхлопа в салон запихам, что бы вы, водители этих тракторов, поняли, чем приходится дышать людям которые за вами едут.
22.03.23 09:37
21 8

Мне кажется, проблема все же не столько в длительности пробега, хотя она тоже имеется, сколько в длителньости зарядки между пробегами. ДВС в городе с пробками может легко кушать 15л/100 км, и с баком на 60л это даст 400 км - вполне сравнимо с электромобилями. За городом пусть 600 км - тоже не велика разница. Но ДВС за 5 минут заправляется полностью на каждом углу и может ехать дальше, а ЭМ заряжается в разы дольше и далеко не на каждом углу.В смартфонах эту проблему решили, там можно довольно быстро впихнуть в аккум полный объем, так как условные 100 Вт любая розетка и проводка выдержит, в электромобилях пока решения нет:
То что вы говорите, актуально для бензиновых машин. И вот эти 15л на 100 и 600км за городом. На нормальной дизельной машине - в городе даже по пробкам мы имеем 7-7.5 литров (для машины D-класса и еще и не сильно растет с размером машины, динамичной ездой), а за городом перегон в 900-1000 км - это норма.
Вот именно поэтому все возможные экологи и борятся с дизелями. Ибо электричка свободно конкурирует с бензином по удобству, а вот до дизелей ей далеко. Приходится применять неконкурентные методы борьбы.
22.03.23 09:22
6 10

Его проблема не в доступной мощности (80% зарядок доставляют 150кВт и больше), а в том, что он не разбирается в эксплуатации электричек. 70кВт - это стандарт для 2016 года, сегодня большинство батарей имеют мощность заряда +200кВт. Для этого зимой надо включать кондиционирование батареи, и при подъезде на зарядник батареи берут максимум. Заряжаться на холодную - дохлый номер.
22.03.23 09:14
6 2

ДВС в городе с пробками может легко кушать 15л/100 км, и с баком на 60л это даст 400 км
Если ты проедешь в один день 400 км по пробкам - ты поседеешь два раза 😄
22.03.23 09:13
0 8

С электроном надо разбираться, так же как и с обычным автомобилем. Это просто приходит со временем.
1. Время зарядки указано, очевидно, для холодных батарей. На большинстве современных электричек машина сама готовит батареи к зарядке, для этого надо включать навигацию. Мой автомобиль заряжается до 20 минут при подогретых батареях.
2. ВАГ электрички - не в первых рядах (кроме премиум платформы для тайкана/етронагт), это консервативно-ссыкотные автомобили. Смотреть надо на Теслу, корейцев или хотя бы БМВ.
3. Зоопарк провайдеров и аппов - да, реальная проблема.
В общем, его опыт - это примерно "вот тебе воздушный шар, лети". Надо хотя бы минимально разбираться.
22.03.23 09:02
6 12

"вот тебе воздушный шар, лети"
На-ка вот тебе трамвай, едь! 😉
23.03.23 09:25
0 0

3 месяца езжу уже на Тесла Model Y Performance, периодически езжу на супружьей ДВС БМВ, могу сказать, что пересаживаться на бензин-дизель уже совсем не хочется. У нас тут Суперчарджи каждые 100 км, за 15 минут заряжают 50% батареи, а это около 180-230 км с моим стилем вождения и нашей погодой.
22.03.23 08:57
3 7

Frau Blonde!
22.03.23 22:37
0 0

супружьей
MsBlonde? 😄
MrsBlonde! 😄
22.03.23 12:20
0 2

абсолютно верно)
22.03.23 09:21
0 3

супружьей
MsBlonde? 😄
22.03.23 09:08
0 11

Абсолютно аналогичная проблема. По городу - работа-дом-дача-работа - вообще огонь. Но как только надо сгонять в соседний регион 300+ км, то всё, труба. На это ещё накладывается проблема с инфрой в РФ. Ладно дома - можно в гараже зарядить, да и в целом в МСК с этим лучше, но на просторах России матушки хоть шаром покати. Так что жду электрокары с реальным пробегом на полной зарядке 1000+.
22.03.23 08:55
2 10

А вот вы готовы платить дополнительные деньги (+20 или 30%) за возможность экономить несколько часов несколько раз в год? Я вот на дальняк езжу 4 или 5 раз за год. .
Проблема не столько в экономии нескольких часов в год, а в дефиците инфры для электрокаров в РФ. Например в моём случае (Tesla Model 3), на пути от МСК до Казани (850 км) необходимо зарядиться два раза - во Владимире и НН. Это если выбирать наиболее удобные для меня места (обед, перекус). Скорее всего можно и в более мелких НП. Но и так иногда приходится ждать, пока освободится зарядка. Можно добраться и с одной зарядкой в НН, особенно летом. Но тогда приходится маленько тошнить и ехать в полпедальки - тоже не очень вариант. Поэтому для дальняка на 300+ использую только ДВС. И да, именно в направлении Казани катаюсь пару раз в квартал. Не считая относительно коротких (200+ в один конец) поездок вокруг МСК. Так что с учётом моей географии получается экономия совсем не нескольких часов, в сумме там неделька накопится.
22.03.23 11:41
0 2

А вот вы готовы платить дополнительные деньги (+20 или 30%) за возможность экономить несколько часов несколько раз в год?
обычно если дело касается машин, то люди готовы за любую малополезную хрень (вплоть до какой-нибудь вышивки на подголовнике) доплачивать тысячи и десятки тысяч долларов. А бОльший запас хода - это явно не самая бесполезная опция.
22.03.23 10:35
0 7

А вот вы готовы платить дополнительные деньги (+20 или 30%) за возможность экономить несколько часов несколько раз в год? Я вот на дальняк езжу 4 или 5 раз за год. На ближайшем суперчаржере к моему дому наблюдаю регулярно ситуацию, когда люди заезжают на 10 минут, этого достаточно, что ездить пару дней: 230 кв * 0,16 ч = около 36,7 кв/ч заправляют. И дома заправка не нужна.
22.03.23 10:24
0 0

лет через 10-15, будут батареи на 1000+
учитывая, что первые электромобили появились еще в 19 веке и прогресс батарей не то чтобы улучшил иx (батареи) со скоростью мобильников - Вы ждите, ждите 😉
22.03.23 10:17
4 9

Это решается только увеличением емкости аккумулятора, так как эффективность преобразования киловатт*часов в пробег уже близка к максимуму. А увеличение емкости приведет к еще дОльшей длительности зарядки
Выше уже написали про сравнение мобилок и зеркалок в 2004. Уверен, что прогресс не оставновить и, лет через 10-15, будут батареи на 1000+, зарядки быстрее и т.д. Ну а пока лично я езжу на ДВС.
22.03.23 09:48
1 1

Так что жду электрокары с реальным пробегом на полной зарядке 1000+.
Это решается только увеличением емкости аккумулятора, так как эффективность преобразования киловатт*часов в пробег уже близка к максимуму. А увеличение емкости приведет к еще дОльшей длительности зарядки
22.03.23 09:10
0 8

Спасибо, познавательно. Наверное, будем брать плагин-хайбрид. Но на работе все равно заряжать нельзя, дотуда 60 км. Нa лыжах кататься ездили на выходных, одного бака бензина туда-сюда хватило на нищебродской малолитражке, с перевалами и пр.
22.03.23 08:54
1 3

£300 баксов
"- Папа, что такое когнитивный диссонанс?"
22.03.23 16:44
0 10

Такси раз в неделю не спасёт?
Кар-шеринг дешевле такси, и все равно кар шеринг получается намного дороже рентовки. Рентовка условно $100 в день. Если на 3 дня >>>£300 баксов как с куста. А шеринг дороже, так как там за расстояние еще дерут.
22.03.23 13:57
0 0

Если учесть ВСЕ расходы - не факт.
22.03.23 12:38
0 0

> Такси раз в неделю не спасёт?
А не дешевле будет купить гибрид, о чем и говорит собеседник?
22.03.23 11:57
0 3

Такси раз в неделю не спасёт?
Постоянным регулярным клиентам скидки дают?
22.03.23 11:17
2 1

Жена тоже такой же камент озвучила.
22.03.23 10:57
0 3

ни крепких нервов, ни скилов планирования.
Но есть жена!
22.03.23 09:36
0 5

Для меня на выходных важно смотаться хотя бы км 100 в горы и леса. И у меня совсем нет ни крепких нервов, ни скилов планирования.
22.03.23 09:06
0 3

Давали на неделю старый Лиф.
Туда-сюда ежедневно 90 - 120 км.
Заряжался дома ночью, пару раз около работы возле кафе.
Ни разу не напрягся.
Но - всего неделя, не показатель.
22.03.23 08:58
0 1

Прочитав про электрокар в условиях норвежской зимы, как-то вспомнился недавно просмотренный Nomadland, эпизод с запаской.
22.03.23 08:54
1 1

Интересным решением было бы применение сменных блоков аккумуляторов, которые можно было бы либо купить со сдачей старых,либо взять в аренду на станциях заправки. Крайне полезно было бы выработать единый стандарт таких аккумуляторных блоков с возможностью их зарядки и автовладельцем.
22.03.23 08:53
2 8

Better Place. Разорились из-за кривой бизнес-модели + никому не нужна машина, когда батарея тебе не принадлежит
23.03.23 01:42
0 0

Я не очень помню причины обрушения,
Замена, небось, платная предполагалась...
22.03.23 21:01
0 0

Я работал в фирме, которая построила в Израиле сеть (десятки) станций автоматической замены батарей для автомобиля Рено. На станции имелся склад заряженых батарей и робот, производящий автоматическую замену батареи. Все занимало порядка пяти минут. Но проект рухнул. Я не очень помню причины обрушения, но мы хорошо «наварили» на нем и с нами расплатились. Проект назывался Better Place. Подробности electric-avto.ru

Несколько лет назад проскакивала информация, что в Израиле разрабатывалась подобная система, но судя по тому, что больше упоминаний не было, "не взлетело".
да, не взлетело
Better Place (company),
22.03.23 10:51
0 2

Очевидно, что полутонная батарея глубоко интегрирована в конструкцию, и просто так её не заменишь. А делать её легкосъёмной - отдельная большая инженерная задача, которая, кстати, ничего не решает в экономической картине.Стоимость батареи 10-20 тыщ баксов. Я даже не о том, что красть будут, а о том, что это заморозка дофига бабла на заправочной станции, которой надо ещё обеспечить их хранение, балансировку, зарядку и оборотный запас,
Всё верно. Я тоже сначала "топил" за быструю смену батарей, а потом задумался, прикинул за и против. "Против" довольно много, и фактор воровства, кстати, - немаловажный.
22.03.23 10:31
0 1

Сама Тесла тоже экспериментировала когда-то с физической заменой и роботележками, но быстро свернули.
22.03.23 10:03
0 1

Несколько лет назад проскакивала информация, что в Израиле разрабатывалась подобная система, но судя по тому, что больше упоминаний не было, "не взлетело".
22.03.23 09:59
0 0

Очевидно, что батарею меняют не руками и не другими частями тела, включая пупок
Очевидно, что полутонная батарея глубоко интегрирована в конструкцию, и просто так её не заменишь. А делать её легкосъёмной - отдельная большая инженерная задача, которая, кстати, ничего не решает в экономической картине.

Стоимость батареи 10-20 тыщ баксов. Я даже не о том, что красть будут, а о том, что это заморозка дофига бабла на заправочной станции, которой надо ещё обеспечить их хранение, балансировку, зарядку и оборотный запас, чтоб не было как вы подъехали, а свободных батарей нет, или есть, но заряжаются и будут доступны через 6 часов.

Такие вещи более-менее балансируются только на масштабе, то есть, в сетях. Можете прикинуть стоимость подобной инфраструктуры и сравнить, на сколько порядков она будет отличаться от "просто поставить готовый зарядочный бокс".
22.03.23 09:30
0 7

И да, сколько весит такая подменная батарея? Пупок в процессе замены не развяжется? 😉
Очевидно, что батарею меняют не руками и не другими частями тела, включая пупок
22.03.23 09:12
1 6

Интересным решением было бы применение сменных блоков аккумуляторов
Ну если граждане подсвечивают себе уровень бензина в баке зажигалкой - то почему бы не устроить коротыш на клеммах?
И да, сколько весит такая подменная батарея? Пупок в процессе замены не развяжется? 😉
22.03.23 08:56
4 4

В китае вроде бы примерно так и делают
22.03.23 08:55
0 1

В журнале "За рулём" был прекрасный вывод: всё в электромобилях хорошо, но! Куда девать отработанные батареи? В страны третьего мира. А когда и те страны кончатся - тогда куда?
22.03.23 08:53
5 8

мощности переработки аккумуляторов растут вместе с количеством электромобилей на дорогах
Хорошая сказка, но нет. Их даже сейчас не перерабатывают
Даже по вашей ссылке так и написано
22.03.23 16:08
0 1

Но, может быть, сначала попытаться ответить на какие-то вопросы и решить проблемы утилизации и удобства пользования, думая, хотя бы на пару шагов вперед, чем забивать кубик в треугольное отверстие, делая вид, что ничего не происходит?
невозможно создать полную инфраструктуру сейчас, а начать пользование — потом. Это как если бы в конце IXX века в каждой деревне открыли бы заправку с четырьмя видами топлива, станции СТО, шиномонтаж, в городах — транспортные развязки с эстакадами и подземные парковки, и только потом начали бы переходить с лошадки на автомобиль.

Как зарядки, так и технологии и производственные мощности переработки аккумуляторов растут вместе с количеством электромобилей на дорогах. Как и любая новая технология, она в начале дорогая и в быту менее удобная чем уже устоявшаяся, но со временем благодаря своим принципиальным преимуществам завоёвывает рынок.

Конкретно к вопросу — переработка аккумуляторов уже существует в промышленных масштабах: www.sae.org
22.03.23 14:12
1 3

В журнале "За рулём" был прекрасный вывод: всё в электромобилях хорошо, но! Куда девать отработанные батареи?
За Рулем работает на пропаганду сырьевой экономики. Девать газообразный СО2 (собирать по всей атмосфере Земли) намного сложнее, чем аккумы, находящиеся в твердом состоянии в одной точке.

Ну, а что мы их пока что их просто сотнями закапываем - об этом лучше не знать, ведь это - радужную картину мира эколо с единорогами портит.
А какой вред они приносят? И в чем их принциальное отличие, скажем от стекла или камней?
22.03.23 11:36
1 2

Естественно, крайне важно заняться вопросом переработки вышедших из строя аккумуляторов. В случае развитой системы аренды (или покупки) блоков батарей, будет проще, заложив в цену расходы на утилизацию, организовать предприятия по переработке литиевых аккумуляторов.
Конечно, так же, как и лопасти ветряков, всё предусмотрено, энергия чистая, о чём и орут на каждом углу. Ну, а что мы их пока что их просто сотнями закапываем - об этом лучше не знать, ведь это - радужную картину мира эколо с единорогами портит.

Никто не говорит, что движение в сторону экологии - это плохо. Но, может быть, сначала попытаться ответить на какие-то вопросы и решить проблемы утилизации и удобства пользования, думая, хотя бы на пару шагов вперед, чем забивать кубик в треугольное отверстие, делая вид, что ничего не происходит?

У меня гибрид-машина, так рад, что успел урвать, пока массово не начали (а уже начали) выдавать только электромобили в качестве служебных авто. Храни, Господь, ДВС, пока не запретили!
22.03.23 09:12
2 17

В журнале "За рулём" был прекрасный вывод: всё в электромобилях хорошо, но! Куда девать отработанные батареи? В страны третьего мира. А когда и те страны кончатся - тогда куда?
- Ой всё, вы - не за экологию!
- Но позвольте, ведь...
- Фсьо! Вы! Не! Эколо!
- Да, но ответ на вопрос...
- Ещё раз, вы хотите, чтобы в городах бабочки померли от вашего бензина?!
- Простите, но что же с батареями?...
- (ушел приклеивать себя к автобану или обливать краской историческое здание во Флоренции)

Проблема в том, что когда задаешь вот такие вопросы, дискурс с зелеными приобретает примерно похожее направление чуть чаще, чем всегда. Чего только один отказ от ДВС Европы к 2035 году стоит: ни нормальных аккумуляторов, ни инфраструктуры для зарядки (у нас уже сейчас найти зарядку становится проблемой, не говоря уже об условном движении народов в августе в отпуска во Франции), ни проблемы утилизации не решены, и многое другое. По фиг: 2035 и никак иначе! Я - стратег, а не тактик.
22.03.23 09:06
5 18

Естественно, крайне важно заняться вопросом переработки вышедших из строя аккумуляторов. В случае развитой системы аренды (или покупки) блоков батарей, будет проще, заложив в цену расходы на утилизацию, организовать предприятия по переработке литиевых аккумуляторов.
22.03.23 08:58
0 0

А когда и те страны кончатся - тогда куда?
В космос.
Одну уже отправили.
22.03.23 08:55
0 14

батарея 80 квт/ч
квт*ч
22.03.23 08:52
0 8

кВт·ч
22.03.23 11:53
0 1

Тогда уж кВт*ч.
22.03.23 10:44
0 2

квт*ч
Увы, но это цитата 😉
22.03.23 08:53
0 4

Езжу на Тесле Модель Игрек лонг рэнж, а жена на Модели 3 Стандарт Плюс. Впечатления только положительные. На Трешке ездили неоднократно на большие расстояния, сеть суперчаржеров позволяет чувствовать себя комфортно в любой точке. А Игрек с виду как приподнятая трешка, но по факту - это намного более премиальный автомобиль, сравнимый и по размерам и по ощущениям с Ауди ку5. Заряжется Трешка на скорости 150кв (аккумуляторы LFP), Игрек берет 230 кв (космос просто, аккумуляторы ЛиЙо). Так что есть Тесла и усе остальное.
22.03.23 08:51
7 8

На трассе? Вранье
Возможно что-то и изменилось за последние 10-15 лет.

Но вообще - не такая вот тюрьма, как в Магадане. За +30 было положено 2 недели тюрьмы, в которую ... надо было стоять в очереди примерно год-два. В это время очень многие права гражданина были ограничены до отбытия. Лично знаю человека, который отбывал 22 дня за несколько бОльшее превышение. Да, на трассе.
22.03.23 14:27
0 1

в Норвегии за +30кмч тюрьма.
На трассе? Вранье
22.03.23 10:09
0 0

В ситуации, которую описывает автор, чем ваша Тесла была бы лучше его Ауди?У нее пробег в два раза больше?Или она от имеющейся 67 квт станции быстрее зарядится?
В ситуации, которую описывает автор, ездун на Тесле ездил из Осло в Берген. Зимой. Заряда хватало.
Все-таки в России привыкли к другому стилю вождения, а в Норвегии за +30кмч тюрьма.
22.03.23 09:54
1 0

Устарэло)

В Норвегии отличная инфра суперчаржеров, которые дают от 150 до 250 кв. В этом разница. Зарядить электро на другой зарядке - это цирк с конями, не нужно, всегда есть суперчаржер в пределах 10км. Так что Тесла - это транспортная система, включающая в себя транспортные средства и инфраструктуру, включая зарядки и сервис. Вот мне надо было поменять местами колеса, чтобы равномерно изнашивались. Что я делаю? Я заказываю сервис а дистанс, приезжает технисьен и без моего участия все делает, надо только, чтобы машина была в доступе припаркована.
22.03.23 09:40
1 0

1500 км в одну сторону.
22.03.23 09:35
0 0

Или она от имеющейся 67 квт станции быстрее зарядится?
Кстати, вполне вероятно, что для Теслы станция больше мощность выдаст, чем для ауди.
22.03.23 09:23
1 2

Автор чётко в тексте упоминает Норвегию. У Вас же в профиле - Москва. И никаких уточнений. Так что не взыщите.

На Трешке ездили неоднократно на большие расстояния, сеть суперчаржеров позволяет чувствовать себя комфортно в любой точке.
А большие в километрах - это ... ?
22.03.23 09:09
0 5

Тесла и усе остальное
В ситуации, которую описывает автор, чем ваша Тесла была бы лучше его Ауди?
У нее пробег в два раза больше?
Или она от имеющейся 67 квт станции быстрее зарядится?
22.03.23 09:06
1 11

Автор тоже не в Москве страдал от И-трона.

В Москве?

"Камерофоны не смогут заменить не то что зеркалок, а даже продвинутых "мыльниц". (с)2004 г.
22.03.23 08:45
8 11

в 1841 году, как раз Лермонтова убили
Совпадение? Не думаю ! (с)
22.03.23 14:09
0 3

"Камерофоны не смогут заменить не то что зеркалок, а даже продвинутых "мыльниц". (с)2004 г.
Первый электромобиль появился в 1841 году, как раз Лермонтова убили, а Шевченко "Кобзарь" написал. А это изобретение по-прежнему слывёт новинкой, ожидающей усовершенствования, чтоб ею можно было нормально пользоваться.
22.03.23 10:22
3 14

И сколько это заняло? Лет 20-30?
Учитывая возросшую сложность у машинки на шнурочке это займет в разы больше
22.03.23 10:15
5 1

Посмотрим что будет через 15 лет с электрокарами. Вполне возможно также смогут заменить )
Зачем через 15?
Во всем развитом мире уже заменяют потихоньку. В той же Норвегии - считайте уже.
Даже автор данного опуса пишет "хорош для ежедневных поездок по городу, shopping runs, etc. "
Просто под его задачи, именно ему, электро не подходит. Но подавляющему большинству подойдет. Плюс Ауди - далеко не лучший представитель в электро-сегменте рынка, возможно, Тесла бы его удовлетворила (которая лонг рейндж).
22.03.23 10:10
1 2

Автомобиль никогда не заменит лошадь (с)
22.03.23 09:56
0 12

Камерофоны
Прочитал "Камероны"
22.03.23 08:56
1 1

"Камерофоны не смогут заменить не то что зеркалок, а даже продвинутых "мыльниц". (с)2004 г.
В 2004 они и не могли заменить. Через 15 лет вполне себе заменяют.
Посмотрим что будет через 15 лет с электрокарами. Вполне возможно также смогут заменить )
22.03.23 08:49
0 16
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360