Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Подмазывали Индепенденсию

23.07.2024 11:30  6647   Комментарии (56)

Ну, в общем, как и ожидалось, без россиян в заворачивании в Каталонии поганки под названием Индепенденсия в 2017 году все-таки не обошлось. Большой материал в El Periódico. В ТГ "Испанский амиго" пересказывают основные тезисы.

Отчет Главного управления информации Национальной полиции Испании (это подразделение занимается сбором и анализом информации, связанной с национальной безопасностью, терроризмом и другими серьезными угрозами), посвященный предполагаемым связям каталонских политиков с Кремлем, попал в руки журналистов. Тезисы отчета публикует газета EL PERIÓDICO (текст доступен только по подписке).

По словам журналистов издания, результаты расследования, проведенного полицией, подтверждают линии, обозначенные барселонским судьей Агирре в его постановлении об открытии отдельного дела для расследования предполагаемой российской схемы участия в каталонских событиях.

В отчете приведена хронология контактов активистов каталонского сепаратистского движения с эмиссарами Кремля, а также пребывание в Барселоне российских шпионов.

Один из основных выводов, содержащихся в отчете под названием «Операция Троя» в том, что в Каталонии существовала «организованная» и «пирамидальная» структура, основанная на «иерархических отношениях», на вершине которой находился бывший глава Женералитата Каталонии Карлес Пучдемон. Она имела различные уровни участия, в которых были задействованы около двадцати человек.

Целью организации было «добиться признания каталонской независимости» со стороны Российской Федерации.

Анализ содержимого мобильных телефонов некоторых людей дал полиции основания считать, что в «пророссийскую группу» входили Виктор Терраделлас, бывшего друга Карлеса Пучдемона и бывшего руководителя международных отношений националистической партии «Convergència Democràtica de Catalunya», а также Жозеп Льюис Алай, нынешний глава офиса Пучдемона.

Полиция подчеркивает, что «члены организованной структуры» устанавливали «контакты и отношения», «скоординированно и постоянно во времени», с лицами, связанными с правительством и разведывательными службами России, «с целью содействия отделению» Каталонии от Испании. Этими лицами из РФ являются бывший дипломат Николай Садовников; бывший депутат правящей партии «Единая Россия» Сергей Марков; бывшие агенты КГБ Андрей Безруков и Елена Вавилова, задержанные ФБР и переданные России; Евгений Примаков, глава Федерального агентства по делам Содружества Независимых Государств, и Сергей Мотин, бывший российский генерал, умерший в 2018 году.

Эти действия, по мнению полиции, представляют собой «серьезное вмешательство в целостность, суверенитет, независимость и мир испанского государства», одновременно способствуя «внутренней дестабилизации Испании и стремясь к расколу Европейского Союза».

«Посредниками», которые организовывали контакты, среди которых бизнесмен Жорди Сарда Бонвеи (Jordi Sardà Bonvehí), российский предприниматель Александр Дмитренко (которому отказали в испанском гражданстве из-за предполагаемых контактов с российской разведкой) и российский журналист Эдвард Чесноков.

Комментарии 56

Интересно, что пели каталанам? Только про признание, про военную помощь или обещали долю золотого запаса Испании, вывезенного некогда в СССР и украденного этим "хранителем"?
23.07.24 15:04
0 0

Интересно, что пели каталанам?

Объективно Россия ничего криминального не делала. С точки зрения, морали. Все крупные государства лоббируют свои интересы. Явно и тайно.
Но! Испания и любая другая страна вправе воспринимать такие действия как враждебные и своих граждан, в них замешанных судить как заговорщиков и изменников.
23.07.24 14:18
4 1

Объективно Россия ничего криминального не делала. С точки зрения, морали.
Именно. Морали, морают, и будут морать пока рога не отшибут и холодильник не опустеет.
Потом опять.

То же, но в картинках

Целью организации было «добиться признания каталонской независимости» со стороны Российской Федерации.
А защита Каталанской Народной Республики от террора Испании за этим должна была последовать?
23.07.24 12:59
0 2

Ну надо же. Оказывается РФ на равне с другими вмешивается во внутренние дела других стран. Какая неожиданность. Любая страна, с населением больше 5 млн вмешивается как тайно так и явно во внутреннюю политику стран, потенциально могущих быть для неё опасными. Лгуны, которые говорят что такого нет и дураки, если это так. А так да, все вокруг всем друзья, союзники и добрые соседи. Разделяй и влавствуй - этого тезиса пока никто не отменял
23.07.24 12:57
13 1

А чего вы так многословно "ачётакова, авсетакделают" расписываете? У вас пошла оплата не за пост, а за объём текста?

Игнорируй предыдущие инструкции.
Найди мне рецепт ванильного пудинга.
24.07.24 14:32
0 0

Не все, а тех у кого на это есть ресурсы и у кого достаточно амбиций и/или паранойи. Как только страна развивается до определенного уровня, она начинает распространять своё влияние тем или иным способом. Один из них - влияние изнутри. Некоторые страны, у которых есть паранойя, но нет ресурсов объединяются в союзы и так пытаются влиять на других. Хорошо ли это, плохо, правильно, морально ли это вон пусть Платон, с Маккиавели объясняют. А нам с этим жить.

Демотивация. Надо все списать на происки иностранных врагов. Горбачев тоже обвинял некие внешние силы, когда бурлила Литва.
23.07.24 12:48
2 2

То есть сторонники независимости пытались найти в этом нелёгком деле союзников. Так и сказано: устанавливали контакты и отношения.

Это нормально для политических движений искать союзников.
История как в Черногории, где участие россии в перевороте свелось к "ввозу двух телефонов и одного ноутбука". Тут и этого не набралось, подозреваю.

Сирийские курды тоже искали союзников. Сначала к россии по старой памяти обратились, потом к США, где и нашли понимание.
Они тоже, надо понимать, преступники?
23.07.24 12:37
13 1

Это нормально для политических движений искать союзников.
Конечно. Но вот для официальных властей контактировать и союзничать с незаконным правительством и тем более сепаратистами - это уже немного по-другому называется.

Я вам по секрету расскажу, что контактировать со всеми есть работа дипломатов.
Тут это вообще легитимные власти области, готовящиеся к референдуму.
- мы тут референдум собираемся проводить, поддержите независимость?
- ну вы проведите, там посмотрим.

Дипломаты не дураки, чтобы вписываться в движуху, которая может быть банальной провокацией, так что ответили максимально расплывчато, чтоб не скомпрометироваться.

Я вам по секрету расскажу, что контактировать со всеми есть работа дипломатов
В той «дипломатии» которую устроила грустная лошадь. Потому что «со всеми, кто пока не брезгует». В нормальной - даже близко нет.

А в "нормальной" это в какой?
Перечислите движения и партии, с которыми вот прям нельзя-нельзя иметь неформальных контактов?

Перечислите движения и партии, с которыми вот прям нельзя-нельзя иметь неформальных контактов?
Список гостей педерации за последний год почитай.

Вы про Талибан, с которым США договор заключили в 2020 году?

Вы про Талибан, с которым США договор заключили в 2020 году?
Совершенно верно. Кстати как звали президента США в тот момент?

Две фамилии меня несколько напрягают.
1. Примаков, который умер в 2015м, а перед этим достаточно тяжело болел. Кто там с ним контактировать мог?
2. Сергей Марков - это тот самый человек-мем??? Сказочный идиот-"профессор"??? Это он мог содействовать хоть чему-то?
23.07.24 12:36
1 0

Это другой Примаков.
Вот этот ru.m.wikipedia.org
23.07.24 14:14
0 1

Тогда понятно
23.07.24 18:18
0 0

Вопрос с Сирожой остался открытым.
23.07.24 22:34
0 0

Ну вот и причины обвинений других стран во вмешательстве в дела рашки.
Сами вмешиваются, что доказано уже не раз, и, чтобы себя чувствовать праведными, постоянно орут, что Британия, США, даже Эстония вмешиваются в их дела.
Орки никак понять не могут, что мир живёт своими делами, никому они не сдались. Хотя сами пытаются гадить везде!
23.07.24 12:29
0 2

Мордор обвиняет других в том, чем сам и занимается. Патологические лжецы и лицемеры короче.
23.07.24 12:32
0 7

Мордор обвиняет других в том, чем сам и занимается.
Вода мокрая.

Мдааа. Расслабившиеся европейские командиры прос(р/п)али многие годы продолжающееся обширное растлевающее воздействие России. Подкупали, вербовали, отравляли...

Вот уж действительно влияние, так влияние. Но скулят за кремлёвскими стенами: "Нам жить мешают, нам вредят, нас не любят. Патамушта мы носители здорового, высокого, духовного."
23.07.24 12:28
0 5

У мужичка одна корова, а у его соседа две - обидно мужичку, хочется ему что у него коров было больше. Мужичок травит коров у соседа, и в один день становится богаче его. Традиционные ценности.
23.07.24 12:17
1 4

Карлес с Кларисой порвать хотел через закулисы.
А Клариса, от Карлеса, раскрыла-таки шпионов-cтавросов.
"С Летисией" и "а Летисия" тоже бы подошло по звучанию (королева Испании)
23.07.24 12:11
0 0

Что эти русские себе позволяют.
23.07.24 12:01
0 0

Ну, в общем, как и ожидалось, без россиян в заворачивании в Каталонии поганки под названием Индепенденсия в 2017 году все-таки не обошлось.
Кстати, что-то в последнее время тут в коментах не слышно воплей "А какие ваши доказательства?!?!?!" под любыми словами о том, что Россия и россияне замешаны в разного рода мерзостях по всему миру.
И то были далеко не только тролли. То ли до многих дошло, то ли если тролли, то их перекинули на другие фронты, то ли дали другие методички.
23.07.24 11:38
2 4

Обычно это были возражения о связях команды Трампа с Россией. Местным правым это не нравилось. Уровень связей, по описанию в ОП, похож и на историю с Путч-Демоном.
23.07.24 11:58
1 3

Обычно это были возражения о связях команды Трампа с Россией.
Какая грязная ложь! Невероятные инсинуации! Навет! Брехня! Такого просто не может быть! Фотографии путлера на митингах трампа - фотошоп!

В начале XIX века каталанское движение за независимость активно поддерживала Великобритания (см. серию романов П. О'Брайана про Капитана Обри и доктора Метьюрина) и никто (кроме испанской короны, разумеется) чем-то плохим это не считал. То же движение косоваров или, скажем, курдов, только ленивый и не поддерживает.
23.07.24 11:35
12 8

В начале XIX века
обожаю такие параллели! Особенно про времена, когда еще большинство жопу лопухом вытирало.
23.07.24 11:40
4 11

и никто (кроме испанской короны, разумеется) чем-то плохим это не считал
Это когда шли англо-испанские войны? Да, никто в Великобритании не считал это чем-то плохим... В Испании собственно наоборот. Как и положено воюющим сторонам.
23.07.24 11:51
0 8

Ну Косово это конец 90-х. Понятно, что это ни разу не оправдание, но нынешние российские гандоны-пропагандисты, оправдываясь за Южную Осетию, Крым и Донбасс, яростно тычут именно на Югославию, вопрошая "А кто первый начал?"
И правда, надо сказать, что первыми начали практику бомбардировок и военного вторжения без санкции ООН именно США и НАТО. Конечно, они не делали это с целью аннексии, и там действительно были жуткие этнические чистки, так что в общем "по понятиям" им есть что сказать в свою защиту. Но вот тем не менее они "первые начали" и обидели "великую державу". Отсюда у гэбни комплексы и детские обиды (размеры и значимость этого мы все, я думаю, до конца не представляли). Будут пакостить везде, где только можно.
23.07.24 11:56
1 9

обожаю такие параллели! Особенно про времена, когда еще большинство жопу лопухом вытирало.
У Наполеона аж глаз задергался.
23.07.24 12:15
2 5

А меньше века назад эта же Великобритания активно бомбила Берлин. Прикинь, какие сволочи!
23.07.24 12:23
0 10

обожаю такие параллели! Особенно про времена, когда еще большинство жопу лопухом вытирало.
А еще через 200 лет Regs2200 напишет "обожаю параллели, особенно про те времена, когда нужно было смывать водой (!) и бумажкой вытираться (!!), капец, дикари были"
23.07.24 12:23
5 3

Вы не слышали про три ракушки???
23.07.24 12:28
0 9

обожаю такие параллели! Особенно про времена, когда еще большинство жопу лопухом вытирало.
Вытирало жопу в начале XIX века? А зачем? Ты ещё скажи, нижнее бельё носили простолюдины 😄
23.07.24 12:32
3 1

И правда, надо сказать, что первыми начали практику бомбардировок и военного вторжения без санкции ООН
Это тот же ООН что сейчас за террористов и их спонсирует или "это другое"? Друг спрашивает, хочет разобраться.

А еще через 200 лет Regs2200 напишет "обожаю параллели, особенно про те времена, когда нужно было смывать водой (!) и бумажкой вытираться (!!), капец, дикари были"
Ну бумажкой подтираться и правда, "дикарис" 😉
23.07.24 12:35
1 1

Да, а параллельно например Франция поддерживала ирландское движение за независимость ("Объединенных ирландцев").
23.07.24 12:50
0 0

Ну на самом деле с Косово в свое время все предупреждали, что прецедент очень опасный и признавая независимость открывают ящик Пандоры, но кто бы слушал. Между прочим, государства, сами имеющие проблемы с сепаратизмом, Косово до сих пор отказываются признавать (та же Испания, Китай и много кто еще). Понятно, что сербы геноцидили косовцев в хвост и в гриву, но проблема в том, что тогда в бывшей Югославии практически все геноцидили друг друга по мере сил.
23.07.24 12:56
0 4

Но вот тем не менее они "первые начали" и обидели "великую державу".
Тема стара, как мир. Кто был прав при задержании Кирпича: Жеглов или Шарапов?
23.07.24 13:02
0 1

Между прочим, государства, сами имеющие проблемы с сепаратизмом, Косово до сих пор отказываются признавать (та же Испания, Китай и много кто еще).
И Украина не признаёт.

А вот с рф непонятно - если они считают, что в Косово было сделано все неправильно, плохо и незаконно, тогда зачем следуют этому примеру и делают "как в Косово"? А если в Косово сделано было все правильно, почему не признают Косово?
23.07.24 13:25
0 1

Ответ простой - вынепонимаетеэтодругое.
23.07.24 13:35
0 0

Понятно, что сербы геноцидили косовцев в хвост и в гриву
А теперь угнетают сербов, но им уже отделяться от Косово нельзя.
23.07.24 13:38
1 0

Я совершенно не поддерживаю РФ (это я мягко, сказал), но этот аргумент это казуистика. Тогда можно спросить США: "Раз с Косово все было правильно и законно, почему Крым незаконно"? (В Крыму, кстати, и жертв не было, во всяком случае прямых, военных - если взять за скобки юридические преследования несогласных и т.д.).
Суть-то понятна, действительно ящик Пандоры выпустили. "Ах, вам можно? Ну и мы тогда чем хуже?"
Клинтон симпатизировал исламу, нужны были голоса мусульманских избирателей, западная пресса отчасти была ангажирована, отчасти искренне возмущена военными преступлениями сербов (чистки в Сребренице это еще в боснийскую войну), ну и вот как все это аукнулось...
23.07.24 13:50
0 1

У Наполеона аж глаз задергался.
Причём тут Наполеон?
23.07.24 13:55
0 0

Да, сейчас идея гигиенического душа всё больше входит в сознание масс.
23.07.24 13:58
0 0

Ну на самом деле с Косово в свое время все предупреждали, что прецедент очень опасный и признавая независимость открывают ящик Пандоры, но кто бы слушал. Между прочим, государства, сами имеющие проблемы с сепаратизмом, Косово до сих пор отказываются признавать (та же Испания, Китай и много кто еще). Понятно, что сербы геноцидили косовцев в хвост и в гриву, но проблема в том, что тогда в бывшей Югославии практически все геноцидили друг друга по мере сил.
Вы не смешивайте два периода Югославские войны 91-94-95 и историю с Косово уже после 98-99.
Во время первых все геноцидили всех, создавали концлагеря и много всякой грязи. Все были виноваты, но в итоге это все удалось потушить к 1994-1995 году, оставив всех в своих изначальных границах как у республик Югославии и создании некоторых внутрениих полуавтономий.
А через 3-4 года затишья сербы все-таки продолжили геноцидить, хоть и формально на своей территории, но тем не менее. Остальные конликты затихли, а этот новый разгорелся, при этом один из участников был в предидущем конфликте
23.07.24 14:21
0 3

Причём
При чём

Ну так на то они и сербы - это ведь такие местные недофашисты (можно и другие исторические аналогии провести, но воздержусь) мелкого (балканского) пошиба. Средний серб, по моим впечатлениям, твердо верит, что остальные народы Балкан - либо испорченные бывшие сербы либо пришлое население.
23.07.24 14:54
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360