Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Самое древнее вино в мире

19.06.2024 13:00  8807   Комментарии (79)

Жидкость в урне стала красновато-коричневой из-за химических реакций, произошедших за 2 000 лет, прошедших с тех пор, как в нее было налито белое вино. Фотография: Хуан Мануэль Роман

Некая испанская семья проводила работы на своем участке в Кармоне, Андалусия, и обнаружила затопленную гробницу, которая была сделана в скале.

Они сразу же позвонили в городской археологический отдел, и когда те посетили гробницу, то поняли, что имеют дело с уникальным случаем - гробница простояла нетронутой 2000 лет. 

Там было 8 погребальных ниш, в шести из которых находились урны, сделанные из известняка, песчаника или стекла и свинца. Каждая урна содержала кремированные костные останки одного человека, а на двух урнах были написаны имена усопших: Hispanae и Senicio.

В одной из урн археологи обнаружили пять литров красноватой жидкости, которая не могла туда попасть в результате конденсации или затопления - они сразу же поспешили в этом убедиться.

Они провели лабораторные анализы и обнаружили семь винных полифенолов, совпадающих c полифенолами вин из этой части Андалусии, а отсутствие сирингиновой кислоты, которая образуется при разложении основного пигмента в красных винах, однозначно указывало на белое вино - как и местные римские мозаики, на которых изображены люди, топчущие белый виноград.

Таким образом, оказалось, что перед ними - самое древнее вино, обнаруженное в жидком виде. Нет, попробовать его они не рискнули (кроме вина в амфоре были еще и кости усопшего), хотя микробиологический анализ показал, что жидкость не токсична.

19.06.2024 13:00
Комментарии 79

И тут же
20.06.24 20:38
0 0

Интересно, что будет через 2000 лет ..
Думаю, ничего хорошего даже уже через сотни лет.
Это как предвидели в 1900 м 2000 й год
Никто не ожидал даже еще в 60 х годах прошлого века, что Европа будет превращаться в Африку и Сирию
19.06.24 20:34
1 1

оказалось, что перед ними - самое древнее вино, обнаруженное в жидком виде. Нет, попробовать его они не рискнули
Ученые аккуратно запечатали амфоры, не трогая вино, и тщательно замерили гробницу. После чего результаты замеров гробницы отправили нам.
19.06.24 17:59
0 7

Ученые аккуратно запечатали амфоры, не трогая вино, и тщательно замерили гробницу.
Я, наверное, тормоз. Долго доходило. 😄
19.06.24 18:26
0 1

алкогольные пары в герметичном помещении - смертельно опасны. Хорошо, что живыми выбрались.
19.06.24 20:07
0 3

хотя микробиологический анализ показал, что жидкость не токсична.
Микробиологический анализ, наверно, показал, что жидкость не болезнетворна. То, что жидкость не токсична показал химический.
19.06.24 17:51
0 1

И когда экскурсия с дегустацией?
777
19.06.24 16:59
0 6

На фото что-то не так с размерами. Высота коридора - 2.41 м. Ширина - 3.29 м, но выглядит явно меньше высоты. Размер синей стрелки 1.73 м - тоже какой-то странный.
19.06.24 15:20
0 3

Фишаи - они такие.
19.06.24 16:50
0 1

На фото что-то не так с размерами. Высота коридора - 2.41 м. Ширина - 3.29 м, но выглядит явно меньше высоты.
Так это они сами нам сказали, что вино не попробовали. И кто же им после таких измерений поверит!?
20.06.24 15:07
0 0

У родителей случайно "завалялась" бутылка красного вина. Пролежала в кладовке более 25 лет, с середины 90тых. Вино конечно испортилось, из красного превратилось в светложелтое, много осадка, но вот аромат был более или менее винный. Пробовать не решился, вылил.
19.06.24 14:35
0 0

То ли дело наша, советская водочка!
В середине 90-х довелось пить бутылочку из 70-х. Опьяняла точно так же как и свежая. Качество, правда, отвратное.
19.06.24 15:00
0 6

Т.е. байка про "в СССР водка была лучше" из того же разряда что и про Докторскую колбасу? Ну в общем то ничего удивительного.
19.06.24 15:09
0 3

Т.е. байка про "в СССР водка была лучше"
Безусловно, была лучше чем что-то.
aag
19.06.24 15:38
0 0

Безусловно, была лучше чем что-то.
Чем когда её не было.

Не демократический запах жи.
19.06.24 17:04
0 0

Т.е. байка про "в СССР водка была лучше"
Справедливости ради - водка была из самых дешёвых.
19.06.24 18:04
0 0

И только этим. Приснопамятную "Пшеничную" Новосибского ликероводочного до сих пор без содрогания вспомнить не могу.

Челябинская, от завода "Казак уральский" — аналогичные ощущения.
20.06.24 06:21
0 0

олды здесь, кто "Рыковку" помнит?
20.06.24 14:25
0 1

олды здесь, кто "Рыковку" помнит?
- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная - 30 градусов.
- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, - а во-вторых, - бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придет в голову?
- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.
- И я того же мнения
20.06.24 14:47
0 3

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?! Все кто умел вот там и похоронены?
19.06.24 14:01
0 20

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?!
Хороший вопрос. Видимо технологии утеряны. Раньше вон и пирамиды на совесть строили, а сейчас как какие-то алкаши возьмутся строить, так сами и поломают.

Раньше вон и пирамиды на совесть строили, а сейчас как какие-то алкаши возьмутся строить
Алкаши пирамиды вроде не строят, не видел... вообще их почему-то перестали строить.
19.06.24 14:15
1 1

Потому что мы можем видеть только ту штукатурку, которая продержалась 2000 лет, остальные 99,999% развалились.

Потому что мы можем видеть только ту штукатурку, которая продержалась 2000 лет
То есть такая БЫВАЕТ.

вообще их почему-то перестали строить.
Парижанам это расскажите.

Алкаши пирамиды вроде не строят, не видел... вообще их почему-то перестали строить.
Посмотри у Лувра.
19.06.24 14:21
0 0

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?!
Это гробница, насяльника. В доме-то у себя они ещё затейливее делали. Деталь римской, суко, мозаики, с камушками, подобранными специально для передачи переливов и бликов ленточки, север Италии, вторая половина первого века до н.э.:

Для чистоты эксперимента надо современное помещение после ремонта замуровать на 2000 лет, а потом посмотреть — отвалилась штукатурка, или нет

Посмотри у Лувра.
Это разве сравнишь с египетской? Это так, подражание и стилизация. Нет величия, грандиозности
19.06.24 14:49
0 0

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?
Всё банально до неприличия. В пересчете на современные деньги такого качества штукатурка стОит как "Боинг". Даже не как крыло от него.
Будучи еще простым советским инженегром мне довелось поработать на стройке. И там внезапно столкнулся с кирпичной кладкой XIX века. Мало того что красный кирпич весит как четыре современных - при тех же размерах. Так у него на разломе структура на гранит была похожа. А при попытке разрубить напополам или обтесать кельмой - просто летят искры и несколько песчинок.
Бают, замешивалось на желтках (хотя я слабо в это верю)

И там внезапно столкнулся с кирпичной кладкой XIX века. Мало того что красный кирпич весит как четыре современных - при тех же размерах. Так у него на разломе структура на гранит была похожа. А при попытке разрубить напополам или обтесать кельмой - просто летят искры и несколько песчинок.
И теплоизоляционные свойства у него в 4 раза хуже при этом. Недаром ведь стены приходилось метровой толщины класть из такого кирпича. И все равно мерзли предки
19.06.24 15:08
0 7

Я встречался с кладкой в доме 20-х годов. Кирпичи там были сильно тверже нынешних - но хотя бы ломались. А вот раствор... с раствором была беда. Его чем только не пытались долбать - высекали именно что песчинки. То есть, через неделю работы было что-то похожее на соты - частично выдолбленный кирпич и оставшийся, не сдающийся раствор вокруг.
aag
19.06.24 15:44
0 5

А не надо так далеко ходить. "19-ый век". Под измайловским стадионом находился.... скажем так, комплекс укреплённых помещений "первой половины двадцатого". Вроде как по слухам гараж для техники на случай бегства Сталина из нерезиновска, но то байки или нет - не знаю. И вот как раз перед тем как пострелять из танков по парламенту занесло нашу часть переоборудовать эти помещения под что-то там ещё. По документам - военный музей, сейчас там сауны с.. ну, ничего необычного.
Так вот одна из стен очень мешала планам. Под вопли "что вы, с песочком этим справится не можете?!" руководившего нами замполита было уничтожено жал для отбойных молотков без счёта, самих отбойников три, авторитет замполита - один и ноль стен. Так и осталась.
Хрен его знает, из чего их строили.

А я тут пытаюсь коту полки вешать чтоб ему весело было. Ничего засунуть невозможно, дырка осыпается песком в конус и всё.

В доме-то у себя они ещё затейливее делали.
"В доме". Меня на апиеву дорогу в прошлом году любопытство занесло. Так вот она - ровная, ...а. И прямая. До сих пор прямая, до сих пор ровная.

Для чистоты эксперимента надо современное помещение после ремонта замуровать на 2000 лет
Я даже знаю - какое именно.

И теплоизоляционные свойства у него в 4 раза хуже при этом. Недаром ведь стены приходилось метровой толщины класть из такого кирпича. И все равно мерзли предки
Я в данный момент снимаю этаж в доме 17-го века. Так вот да - мы в нём мезрнем. ЛЕТОМ. Когда снаружи +30, у меня прохладно. А зимой тепло.
Можно так сделать в домах с "хорошими теплоизоляционными свойствами" или уже всё?

Италии, вторая половина первого века до н.э.:
Россия. Первая половина 21 века.
19.06.24 17:42
1 8

А я тут пытаюсь коту полки вешать чтоб ему весело было. Ничего засунуть невозможно, дырка осыпается песком в конус и всё.
В начале 90-х снимал сначала в одной панельной хрущевке жильё - потом во второй.
Между хрущевками разрыв лет 10. В первой дырки так же осыпались песком в конус. Во второй победитовое сверло высекало искры и песочек. Благо, что уже изобрели к тому времени перфораторы. Пришлось искать по всем знакомым (еще редкий зверь был тогда).

Я в данный момент снимаю этаж в доме 17-го века. Так вот да - мы в нём мезрнем. ЛЕТОМ. Когда снаружи +30, у меня прохладно. А зимой тепло.
В середине XX века секрет еще был известен. По крайней мере в доме бабушки (гуглить слово "саман") было именно так.
Но. Ездил в Грузию. Снимал квартиру в доме 1870-го года постройки. Хреново он тепло держал.

Немецкие бомбоубежища стоят до сих пор и никто не знает, что с ними делать. Креативных идей пока нет.

Немецкие бомбоубежища стоят до сих пор и никто не знает, что с ними делать. Креативных идей пока нет.
Эти? Они же «зенитные башни»? Ну так при нынешних тенденциях может случиться так, что востребованы будут не креативные, а самые что ни на есть прагматичные идеи по их использованию
19.06.24 23:14
0 0

Напротив моего давешнего А-атинского дома, сносили верхние два этажа старой табачной фабрики. Наверно те самые знаменитые японцы строили.
Начали тоже бодро: снесли крышу, и взялись выламывать кирпичные стены, выложенне между сейсмостойким жю каркасом. После того как пара первых отбойных молотков пошла по мягкому месту, кирпич выламывать перестали. Кладку обгрызали по периметру и обрушивали целиком.
Некоторые раскалывались на несколько кусков, но далеко не все.
20.06.24 00:30
0 0

Бают, замешивалось на желтках (хотя я слабо в это верю)
Это вы с раствором для кладки перепутали.
20.06.24 05:14
0 0

Немецкие бомбоубежища стоят до сих пор и никто не знает, что с ними делать.
Эмм.... В барах и клубах, сделанных ровно в таких же убежищах, ваши же немцы тут бухают. 😄

Эти? Они же «зенитные башни»?
И что? Никто не придумал как это оформить в качестве аттракциона для туристов?!
"Як дыти" (с)

И тут же наверняка рядом нарисовался знаток-сомелье, который посмотрел на жидкость и сказал:"Мда, рановато открыли, его бы ещё похранить..."
19.06.24 13:51
0 5

У нас дождь идёт.

Я вышел посмотреть, оказывается, он состоит из той же воды, которая была от сотворения мира (большого взрыва - для атеистов).

Куда звонить?
:-)
19.06.24 13:46
13 3

воды, которая была от сотворения мира (большого взрыва - для атеистов).
Куда звонить?
В школу. После большого взрыва образовались только водород и гелий. Для кислорода потребовалось взрывать звезды.

Звонил уже.

По химии была одна четвёрка по пятибальной системе.
Остальные - тройки.

:-)

Будем ждать взрыва звёзд.
Потом дождь пойдёт.

По химии была одна четвёрка по пятибальной системе.
Остальные - тройки.
С каких пор оценки в школе, тем более той самой, имеют какое-то отношение к знаниям и умению учиться? 😄
Будем ждать взрыва звёзд.
Только на то и уповаем.

У нас дождь идёт. Я вышел посмотреть, оказывается, он состоит из той же воды
Не из той. Атомы в молекулах (и не только в молекулах воды) все время меняются между собой местами. А вот в упоминаемой урне — атомы все те же, что и 2000 лет назад
19.06.24 14:39
0 1

Оценки, чтобы оценить масштаб трагедии.
:-)

А способность учиться направил в другом направлении.

Не расстраивайтесь.

Для кислорода потребовалось взрывать звезды.
АФАИР, кислород и железо можно еще без взрывов получить. Вот все, что дальше - там таки да, с эффектными бабахами хлопками (не путать с Большим Взрывом).

большого взрыва - для атеистов
Не для атеистов, а для образованных.
19.06.24 16:16
0 4

АФАИР, кислород и железо можно еще без взрывов получить.
Из гелия и водорода? А как?

Из гелия и водорода? А как?
Ядерным синтезом, вестимо. Атомы вплоть до железа образуются в звездах в процессе их жизни. Вот то, что тяжелее - уже взрывы.
И чтобы два раза не вставать: воды от большого взрыва, очевидно, не существует, но вот протоны, которые в эту воду входят - скорее всего именно тогда образовались.

Ядерным синтезом, вестимо. Атомы вплоть до железа образуются в звездах в процессе их жизни.
И? Вытащить-то их оттуда как? Оно ж в ядре звезды останется.

Из гелия и водорода? А как?
До железа синтез идет с выделением энергии. Все, что тяжелее, образуется уже с поглощением.
Когда сверхновая взрывается, там хватает, чтобы вплоть до урана насинтезировать, хоть и не очень много.

И? Вытащить-то их оттуда как? Оно ж в ядре звезды останется.
Ну чисто ради спора могу пару экзотических способов придумать, в конце-концов иногда звезды разрушаются и без вспышек, но не буду 😄 Мне достаточно того, что была возможность подискутировать не о политике 😄

Никакого спора, я действительно не знаю как может "умереть" звезда чтоб и не взорваться, и из ядра всё полезное "отдать". Я знаю взрыв, превращение в карлика/нейтронную, и в чёрную. Пойду читать.

Никакого спора, я действительно не знаю как может "умереть" звезда чтоб и не взорваться, и из ядра всё полезное "отдать". Я знаю взрыв, превращение в карлика/нейтронную, и в чёрную. Пойду читать.
Я совсем не специалист, так любопытствующий, поэтому не уверен в своей правоте, но когда задумался над экзотическими вариантами - вспомнил разрушение звёзд приливными силами массивного партнера. Какая часть "полезного вещества" звезды при этом может избежать запирания в гравитационном поле этого самого соседа сказать не могу, но как экзотический метод уничтожения звезды без новой/сверхновой вспышки имеет право на существование.

вспомнил разрушение звёзд приливными силами массивного партнера.
А. Согласен. Тем более что для этого даже бинарная система не нужна - галлактики сталкиваются постоянно.

Нет, попробовать его они не рискнули (кроме вина в амфоре были еще и кости усопшего)
Мммм, нямка в винном маринаде.
19.06.24 13:35
1 2

Мммм, нямка в винном маринаде.
Холодец еще можно сделать
19.06.24 13:48
0 1

Плеснув в урну с прахом пяток литров вина, скорбящие родственники как бы намекнули потомкам на привычки усопшего
19.06.24 14:37
0 6

Таким образом, оказалось, что перед ними - самое древнее вино, обнаруженное в жидком виде
При всем уважении - это не вино. Никто же не заявляет, что в других урнах люди? Вот и тут лишь бренные останки вина...
19.06.24 13:23
3 4

При всем уважении - это не вино
Скользкая дорожка. Так очень скоро дойдём до известной нетленной мудрости что порошковое вино- это не вино.

это не вино
какой аналог слова "расист", но про вино тут подойдет?

Класс! А говорят, что белое вино нельзя долго хранить...
:)
19.06.24 13:07
0 1

Долго и нельзя. Очень долго можно.
19.06.24 13:12
0 7

Всё намного сложнее, зависит от сорта, производства, выдержки в дубе, качества. Мускат быстро теряет ароматические свойства и его нужно пить в первый год, как и многие другие белые вина. Шардоне может храниться долго. С рислингами вообще странная ситуация: хороший рислинг можно пить в первые два года и после пятого года хранения (плюс-минус). С красными тоже не проще.
19.06.24 13:19
0 1

Он шутит же! Ведь это уже не вино.
19.06.24 13:39
0 1

Технически - ещё вино, скорее всего даже не опасное для человека. Практически - тогда не существовало технологий производства, позволяющих хранить вино хотя бы несколько лет без потери качества.
19.06.24 13:59
0 0

главное охлаждать! Ледогенератор летом очень способствует! Это даже лучше, чем холодильник для вина, еще и потому что лед немножко разбавляет, получается ненаказуемый компотик.
19.06.24 15:16
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360