Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Доренко о ситуации в Каталонии
05.10.2017 15:14
10961
Комментарии (81)
Послушал "Подъем" с Доренко от 2 октября. Почти вся передача была посвящена ситуации в Каталонии. Доренко тут в теме, да и передача, на мой взгляд, получилась вполне толковая и для многих - познавательная.
Доренко считает, что пути назад нет, что Каталония теперь будет отделяться любыми путями, несмотря уже ни на что.
А что мы имеем в данной ситуации? Мы имеем председателя правительства Каталонии Пучдемона, который любит игнорировать даже каталанские установленные процедуры и действует по принципу "Сначала ввяжемся в драку, а потом будем думать о последствиях".
Мы имеем испанское правительство, которое серьезно назревающую проблему с Каталонией не только не решала много лет, а наоборот - успешно усугубляло (особенно это история со сначала предоставленной Каталонии, скажем так, экономической свободой, а потом со скандалами и вопиющими нарушениями отобранной).
Мы имеем премьер-министра Испании Рахоя, который, в полном соответствии с символом Испании - быком, уперся рогом и говорит: "А пошли все вон, я сказал нельзя - значит, нельзя", - и договариваться ни с кем не собирается и который в имеющейся ситуации действовал максимально грубо и поразительно неумно.
Мы имеем короля Испании, который вместо слов о национальном примирении и осуждения действий федеральной полиции только квакнул что-то из серии "Каталония ведет себя нелояльно" и выглядел при этом откровенно жалко.
И мы имеем народ Каталонии, который сейчас реально в бешенстве от всего произошедшего.
Будет тут плохо или очень плохо - зависит от многих факторов, но то, что сейчас на тормозах все спустить почти точно не удастся - оно, к сожалению, очевидно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Это я вовремя в Барселону съездил.
Vinny_The_Poo: Это я вовремя в Барселону съездил.
я собираюсь через пару недель. Интересно, билеты дешевле будут? Ну, впрочем, я в городах не задерживаюс, а на природе всем пофиг
Литовченко тоже неплохо на эту тему высказался
Про неадекватность того же Конституционного суда Испании - каким словом ещё можно назвать его решение , что Каталония не имеет права запрещать корриду?
Mitya78: Каталония не имеет права запрещать корриду?
Вау. Какой продвинутый суд. Прямо как суд США через 20 лет.
по БиБиСИ ВорлдСервис сейчас было интервью, где было мнение, что с можно надеяться хоть на что-то урегулировать, если и тот (Rajoy), и тот (Puigdemont) подадут в оставку.
Началось: Banco Sabadell, Oryzon Genomics, Eurona, Proclinic Expert уже заявили о переезде из Барселоны за пределы Каталонии. CaixaBank и Catalan Occidente предупредили своих сотрудников о переезде в случае объявлении независимости.
Алекс, тут сравнение с разводом сложно провести, разве что Каталония - это жена, которая после развода в изгнании будет жить следующие 10-20 лет, которая даже документы соответствующие нормально оформить не смогла. А все разговоры про трудолюбивых и потому богатых каталонцев - это не совсем научно: богаты вы от того, что огромное количество международных компаний выбирает Барселону как штаб для работы на Испанию, Францию и Португалию. При этом какого-либо большого количества международных компаний, которые зародились бы в Каталонии, вокруг не наблюдается (в отличае от, к примеру, Швейцарии со сравнимой численностью насления). Естественно, при одностороннем выходе из Испании и ЕС никакой бизнес исхода окончательного ждать не будет, а переберется куда-нибудь в Сан-Себастьян или вообще в южную Францию - подальше от политических рисков.
С точки зрения экономики как науки нет вообще понятия трудолюбия или лени того или иного народа - есть только законодательная база, которая на макроуровне или на уровне регионов создает или препятствует созданию и росту бизнеса. И Испания при Рахое кстати с этой точки зрения относительно правильные шаги предпринимала, поэтому и рост в последние годы наблюдался резкий. В общем, все эти 84% и даже больше, якобы отдаваемые в общий бюджет Испании, каталонцы просто потеряют - главное чтобы враг в Мадриде их не получил. И ждите, когда обвинения в коррупции и нечестности посыпятся уже на головы каталонского правительства.
С точки зрения экономики как науки нет вообще понятия трудолюбия или лени того или иного народа - есть только законодательная база, которая на макроуровне или на уровне регионов создает или препятствует созданию и росту бизнеса. И Испания при Рахое кстати с этой точки зрения относительно правильные шаги предпринимала, поэтому и рост в последние годы наблюдался резкий. В общем, все эти 84% и даже больше, якобы отдаваемые в общий бюджет Испании, каталонцы просто потеряют - главное чтобы враг в Мадриде их не получил. И ждите, когда обвинения в коррупции и нечестности посыпятся уже на головы каталонского правительства.
Пытался вспомнить, но так и не смог, слишком уж много имен приходят на ум, но там в у автора было про то, что русские готовы грудью, сердцем, почками и печенью лечь обсуждая абстрактные проблемы рептилоидов на планете набиру. вот кюшать не могут как волнуют проблему дифференцации штанов на планете плюк.
Да, чем дальше, тем веселее... В воскресенье прилетаем в Барселону. Думали покататься по Каталонии недельку. Может, лучше пересечь границу Барселонщины и перебраться в Валенсийскую область?
Deemerr:
Да, чем дальше, тем веселее... В воскресенье прилетаем в Барселону. Думали покататься по Каталонии недельку. Может, лучше пересечь границу Барселонщины и перебраться в Валенсийскую область?
Да, чем дальше, тем веселее... В воскресенье прилетаем в Барселону. Думали покататься по Каталонии недельку. Может, лучше пересечь границу Барселонщины и перебраться в Валенсийскую область?
То, что следующую неделю Барселону будет заметно трясти - это совершенно точно. Так что действительно лучше в район Валенсии и там покататься. А у меня брат в среду прилететь собирался, будем смотреть, что там и как.
Я так и не понял - плюсы отделения какие, хотя бы с точки зрения отделяющихся!? Я так понимаю с точки зрения логики плюсов вообще нет.
stewardtz: Я так и не понял - плюсы отделения какие, хотя бы с точки зрения отделяющихся!? Я так понимаю с точки зрения логики плюсов вообще нет.
Если почитаете статьи на которые Алекс публиковал ссылки, то это эмоциональный, а не экономический шаг. Будет как в известно анекдоте, где все бесплатно наедятся говна.
А какие вообще плюсы от отделения?
Как я понимаю в случае отделения от Испании Каталония, даже в случае признания остальными государствами, никогда не сможет стать членом ЕС - Испания просто не даст, от слова НИКОГДА.
Дальше Испания и Франция закрывают свои границы - точно так же как они закрыты между ЕС и другими странами и гордые и независимые каталаны толпами выстраиваются в посольства Франции и Испании за визами.
Я уж не знаю как с промышленностью в Каталонии, но Испания, если они не идиоты, будут продавливать всевозможные пошлины через официальные организации ЕС по отношению к Каталонии.
Или я не понимаю ситауции?
Как я понимаю в случае отделения от Испании Каталония, даже в случае признания остальными государствами, никогда не сможет стать членом ЕС - Испания просто не даст, от слова НИКОГДА.
Дальше Испания и Франция закрывают свои границы - точно так же как они закрыты между ЕС и другими странами и гордые и независимые каталаны толпами выстраиваются в посольства Франции и Испании за визами.
Я уж не знаю как с промышленностью в Каталонии, но Испания, если они не идиоты, будут продавливать всевозможные пошлины через официальные организации ЕС по отношению к Каталонии.
Или я не понимаю ситауции?
stewardtz: А какие вообще плюсы от отделения?
Плюс только в том, что после этого Каталония будет оставлять себе все, что она заработала, а не отдавать в бюджет и получать обратно всего 16%. Все остальное - очень серьезные минусы, которые сильно осложнят жизнь.
Однако здесь ситуация как при разводе супругов. Например, муж (или жена) настолько сильно хочет уйти, что готов уйти без всего и без штанов - лишь бы развестись. В Каталонии сейчас примерно такая ситуация. Говорят - мы справимся.
Порядка половины этого бардака не хочет, но похоже, что их теперь уже никто не будет спрашивать.
У Алекса есть шанс получить гражданство.
Прохожий носорог:
У Алекса есть шанс получить гражданство.
У Алекса есть шанс получить гражданство.
Каталанское?
Думается ничего не изменится, сейчас Брюссель навалится всей своей мощью и лет на 10 всё затихнет.
Olegek:
Думается ничего не изменится, сейчас Брюссель навалится всей своей мощью и лет на 10 всё затихнет.
Думается ничего не изменится, сейчас Брюссель навалится всей своей мощью и лет на 10 всё затихнет.
Пока что-то никто никуда не наваливается.
Olegek: сейчас Брюссель навалится всей своей мощью и лет на 10 всё затихнет.
ага, они с брезгитом "навалились" уже.
Майку Реал Мадрид наверно лучше не надевать 😉
tch:
Майку Реал Мадрид наверно лучше не надевать
Майку Реал Мадрид наверно лучше не надевать
Да тут на самом деле тех же испанцев дофига живет.
tch: Майку Реал Мадрид наверно лучше не надевать
Вот кстати да. Ну, правда, это и раньше не стоило. Но именно в эти дни есть интересный момент.
Завтра же матч сборной. В Валенсии. А составе три игрока "Барсы", и все они - каталонцы (может, и среди других есть каталонцы, не проверял биографию всех-всех). Вроде мне-то что, я даже не болею за них, но вот тренеру задачка выпала.
Играют, правда, с Албанией, но в группе итальянцы на пятки наступают...
Алекс, друзья собираются посетить Мальграт-де-Мар на следующей неделе.
Есть шанс, что у них там могут возникнуть проблемы? А то я им уже успел
новый ресторанчик Хесуса El Cubano 3.0 разрекламировать...
Есть шанс, что у них там могут возникнуть проблемы? А то я им уже успел
новый ресторанчик Хесуса El Cubano 3.0 разрекламировать...
jamaysky: Алекс, друзья собираются посетить Мальграт-де-Мар на следующей неделе. Есть шанс, что у них там могут возникнуть проблемы?
А сейчас никто ничего не может гарантировать. Противостояние очень серьезное, чем это закончится - никто не знает. Знают только, что ничем хорошим не закончится.
Вово. при том что впроде как перед бардаком за отделение было 41 чтоли %%
tch:
Вово. при том что впроде как перед бардаком за отделение было 41 чтоли %%
Вово. при том что впроде как перед бардаком за отделение было 41 чтоли %%
Перед бардаком за отделение было процентов 10. А теперь эти ребята за один день ситуацию развернули таким образом, что даже при полностью открытом и легетимном референдуме за отделение реально может быть большинство.
Дауж, Мадрид повел себя крайне неумно. Не вмешивались бы и тихонько печатали статьи в газетах в стиле "турист непоедет, недвига упадет, безработица настанет и вообще риоха с хамоном подорожает ибо импорт"
tch:
Дауж, Мадрид повел себя крайне неумно. Не вмешивались бы и тихонько печатали статьи в газетах в стиле "турист непоедет, недвига упадет, безработица настанет и вообще риоха с хамоном подорожает ибо импорт"
Дауж, Мадрид повел себя крайне неумно. Не вмешивались бы и тихонько печатали статьи в газетах в стиле "турист непоедет, недвига упадет, безработица настанет и вообще риоха с хамоном подорожает ибо импорт"
Вот этот силовой разгон референдума - он был предельно неумный. И полицейских он подставил конкретно.
Алекс, а вы географически на испанской территории или каталонской?
Интересно, как будет происходить процесс становления государственности Каталонии...
Интересно, как будет происходить процесс становления государственности Каталонии...
ros.pro: Алекс, а вы географически на испанской территории или каталонской? Интересно, как будет происходить процесс становления государственности Каталонии...
Я конкретно в Каталонии, я же живу под Барселоной.
а меня всё занимает вопрос, как на всё это дело смотрят баски? нигде об этом ни слова, а они куда уж более радикальны, да и причин отделяться у них не меньше - один из главных камней преткновения в каталонском конфликте трактовка термина "нация", и уж у басков тут проблем быть не должно - один их язык, не имеющий ни одного родственного в мире, чего стоит
Stix: а меня всё занимает вопрос, как на всё это дело смотрят баски?
Думаю, они очень внимательно ждут чем окончится шоу. И по результатам будут делать выводы.
Stix: а меня всё занимает вопрос, как на всё это дело смотрят баски?
Поддерживают Каталонию, разумеется. И если у Каталонии получится - они следующие.
Алекс, а Вы сами-то какую сторону принимаете?
eugeny1988: Алекс, а Вы сами-то какую сторону принимаете?
Ппц.
eugeny1988: Алекс, а Вы сами-то какую сторону принимаете?
Я не могу принимать чью-то сторону, я тут просто понаехавший. Но что у каталонцев действительно много причин быть недовольными, а уж это первое октября просто привело их в бешенство - оно изнутри хорошо видно и понятно. Тут уже похоже на развод двух супругов: один уже готов все бросить и уйти, а другой закатывает сцены и распускает руки. Нормального выхода из этой ситуации я не вижу. И назовите мне кого-то, кто этот выход видит.
Можно сказать только одно - Испанцы в данном случае сами себе кузнецы своего счастья. Вроде как на понедельник-вторник ожидается официальное объявление от Пучдемона..
Vingent:
Можно сказать только одно - Испанцы в данном случае сами себе кузнецы своего счастья. Вроде как на понедельник-вторник ожидается официальное объявление от Пучдемона..
Можно сказать только одно - Испанцы в данном случае сами себе кузнецы своего счастья. Вроде как на понедельник-вторник ожидается официальное объявление от Пучдемона..
Ну да, объявят о независимости. Рахой воспользуется соответствующей поправкой Конституции. Но судя по местным настроениям просто так задавить это дело у него не получится.
Olegek: Думается ничего не изменится, сейчас Брюссель навалится всей своей мощью и лет на 10 всё затихнет.
Брюссель уже сказал, что это внутренняя проблема Испании. И без просьбы испанского правительства вмешиваться не будет. При этом в том же постановлении осудил беспредел испанской полиции.
Vingent: Вроде как на понедельник-вторник ожидается официальное объявление от Пучдемона..
Ожидалось от каталонского парламента. Но верховный суд Испании запретил каталонскому парламенту проводить заседание. Не было времени разобраться на каком основании.
У меня такое впечатление, что Мадрид решил разогнать парламент в Барселоне. Чего бы это не стоило и какие бы законы при этом нарушены не были бы...
